Topic : « Belgique : Des enfants turcs parade en tenue militaire »

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Citation de JesusQuintero
Nous, le prolétariat. Je suis aliéné aussi dans le sens où les conditions matérielles de ma vie et de sa production ne m'appartiennent pas, pourtant, quand tous les prolétaires seront également écrasés par le salariat, que les moyens de production et de communication uniformiseront leurs capacités, ils pourront alors se parler, agir ensemble contre leur aliénation commune.

Tu ne connais pas la définition de l'aliénation.
L'aliénation: tu ne participes pas à la prise de décision dans l'appareil de production, tu te contentes d’obéir aux ordres, donc tu deviens incapable de t'autogérer, tu cherches un maître pour être son esclave.

Ce n'est pas un problème idéologique.

Non. C'est neuronale.

Le pouvoir, la bourgeoisie l'aura jusqu'à ce qu'on l'abolisse, c'est ce qu'il faut faire. On peut voter pour des partis dont la gestion nous paraitra la moins dure, mais le pouvoir n'a pas cinquante formes.

Donc tu veux laisser le pouvoir aux bourgeois. Donc arrête de soutenir les black blocks. Restez chez vous.

Je t'a répondu au sujet des puissances impérialistes: celles-ci sont justement les pays capitalistes qui entreront en crise, donc en révolution.

Pure idéalisme, sans aucun rapport à la réalité. Je t'invite à relire Marx, qui explique parfaitement que certains pays deviendront communistes avant d'autre et auront à charge d'étendre la Révolution à l'échelle planétaire.
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Citation de RemiGration
Citation de oKalm
Citation de JesusQuintero
Je viens de t'expliquer que les conditions matérielles du communisme seront posées par le progrès technique du capital. Ce sera à nous de le défaire de son utilisation capitaliste. L'administration n'aura plus besoin de prendre une forme séparée de l'administration de la production elle-même, c'est avec leurs connaissances techniques que les travailleurs organiseront la production des biens contre la division du travail. Ton État, on s'en fout. :oui:
Nous qui? Toi tu as une conscience de Classe. Toi tu es capable de t'autogérer. Tu as cru que c'était le cas de la majorité des prolos aliénés qui t'entourent?
et tu ne réponds pas:
1. Est-ce que oui ou non on laisse le pouvoir aux bourgeois jusqu'à ce que les conditions du socialisme soient réunies? (et dans ce cas: à quoi bon les blacks blocks?)
2. On fait quoi face aux puissances impérialistes qui voudront écraser militairement la Révolution?
Les puissances impérialistes écrasent déjà la révolution, elles l'écrasent idéologiquement et crois moi qu'ils sont doués, y'aura pas de révolution.

https://image.noelshack.com/minis/2017/24/4/1497524263-staline-2.png
Avatar de quiSaKwaDeOu quiSaKwaDeOu
donc on résume:

1. Tu n'es pas communiste, mais anarchiste
2. Tu considère que toute Révolution est inutile avant que les conditions du socialisme soit réunies
3. Tu considère que juste après la Révolution, 100% du prolétariat sera apte à s'autogérer sans État
4. Tu considère que la Révolution aura lieu partout à la fois, et qu'aucune puissance impérialiste ne viendra écraser cette Révolution

Ccl:

les points 3 et 4 démontrent que tu es un idéaliste petit bourgeois. c'est avec ce genre de réflexion que la Commune de Paris et la guerre civile espagnole se sont soldées par la victoire des forces réactionnaires.

quoi qu'il en soit en raison du point 2, merci de rester chez toi et d'arrêter de soutenir les blacks blocks. Merci d'arrêter de débattre: de toute façon, tu considères que ça sert à rien et qu'il faut laisser le pouvoir aux bourgeois
 
Avatar de quiSaKwaDeOu quiSaKwaDeOu
Citation de JesusQuintero
Citation de quiSaKwaDeOu
c'est avec ce genre de réflexion que la Commune de Paris et la guerre civile espagnole se sont soldées par la victoire des forces réactionnaires.
L'échec de la commune de Paris montre précisément qu'on ne peut faire de révolution sans que les conditions du socialisme soient réunies. Quand à la guerre civile espagnole, elle s'est en soldée par la victoire des staliniens sur le prolétariat: https://fr.wikipedia.org/[...]mai_1937_%C3%A0_Barcelone
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Journ%C3%A9es_de_mai_1937_%C3%A0_Barcelone

Donc, tu serais réactionnaire? :)  

Sans les libertaires, les staliniens auraient écrasé Franco.
merci les anars

Merci d'arrêter de débattre
Je ne comptais pas continuer, on y a passé plus de deux heures et j'aimerais profiter de mon jour férié. Les lecteurs (si il y en a) verront très bien le clivage qui nous sépare. :ok:

En général, dans la vie.
Si tu dis un truc, contente toi de ça:
"laissons le pouvoir au bourgeois, les conditions du socialisme ne sont pas réunis. Si vous voulez vous battre: vous êtes des fascistes" https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486400878-cuck.png

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