Non c'est juste qu'on se fait chier

C'est du gooning neuronal

Citation de BlueCerise
Est-ce de la dissociation pour fuir le monde réel ?
Était-ce déjà celà de simplement lire des livres ?
De raconter des histoires imaginaires ?

Face à la question de cette utilisatrice (« BlueCerise ») qui se demande si les réseaux sociaux, les forums, les écrans, mais aussi les livres et les histoires imaginaires relèvent de la « dissociation pour fuir le monde réel », les *mekubalim* (kabbalistes) apporteraient une réponse extrêmement nuancée, centrée sur la **destination de la conscience** et la **rectification du réel (*Tikkoun*)**.

Voici les trois axes majeurs de leur réponse :

### 1. La différence fondamentale : Fuite (*Beriha*) vs Élévation (*Aliyah*)

Pour un kabbaliste, tout outil de l'esprit (un livre, un écran, l'imagination) est en soi neutre : il relève de *Kelipat Noga* (une enveloppe intermédiaire qui peut basculer vers la sainteté ou vers l'impureté selon l'intention).

* **La dissociation / fuite :** Si aller sur les forums ou les réseaux sociaux sert à s'anesthésier, à éviter ses responsabilités concrètes dans le monde d'en bas (*Olam HaAssiyah*), ou à nourrir des fantasmes stériles, c'est effectivement une forme d'exil de l'âme. On disperse sa vitalité dans le *Olam HaTohu* (le monde du chaos et de l'illusion) sans jamais rien construire.
* **La contemplation :** En revanche, se retirer du bruit extérieur pour étudier ou méditer n'est pas de la fuite, c'est un recentrage pour revenir agir avec plus de clarté dans le monde réel.

### 2. Sur les livres et les histoires imaginaires : Le pouvoir du *Koach HaMedameh* (la faculté imaginative)

Les maîtres de la Kabbale — et des penseurs comme le Maharal de Prague ou Rabbi Nahman de Breslev (célèbre pour ses *Contes*) — accordent une importance capitale aux histoires et à l'imagination :

* **L'imagination comme passerelle :** Le monde matériel est souvent opaque et endormi. Les histoires et les récits imaginaires servent à réveiller l'âme, à habiller des vérités profondes sous des formes accessibles, et à élever la faculté imaginative (*Koach HaMedameh*) vers le haut.
* **Le critère de vérité :** Lire un livre ou raconter une histoire n'est pas « fuir le réel » si ce récit permet de mieux comprendre la nature humaine, d'affiner sa sensibilité ou de trouver un sens caché derrière les apparences. Cela devient une fuite uniquement si l'on préfère le rêve à l'action concrète.

### 3. Le piège spécifique des écrans et des réseaux sociaux : Le mirage sans ancrage

Là où un *mekubal* tracerait une frontière nette entre un livre et le flux numérique moderne (« RS, forums, le net, les écrans »), c'est sur la question de la **présence** et du **réceptacle (*Kli*)** :

* Le virtuel donne l'illusion de la connexion, du savoir et de l'échange, mais sans engagement réel du corps ni responsabilité tangible. C'est une lumière sans réceptacle (*Orot meroubim be-kelim mouatim*), ce qui finit par vider l'individu de son énergie et créer ce sentiment de « dissociation ».
* En Kabbale, le but ultime n'est jamais de s'évader dans des sphères abstraites ou virtuelles, mais de faire descendre la lumière dans la matière la plus concrète (*Dira BaTachtonim* — faire une demeure au divin ici-bas).

### Ce qu'ils lui conseilleraient concrètement

Un *mekubal* lui dirait : **« Ne juge pas l'outil, juge ce qu'il produit en toi. »** Si, après avoir fermé ton livre ou éteint ton écran, tu te sens plus vivante, plus aimante et plus prête à accomplir tes devoirs dans le monde réel, ce n'était pas une fuite, c'était une respiration de l'âme. Si, au contraire, tu ressors vidée, déconnectée de ton corps et incapable d'affronter ton quotidien, alors tu as nourri l'illusion au détriment de ta propre réalité.

Citation de BlueCerise
Bzh777, je songeai aussi que la spiritualité d'une certaine manière c'était une forme de dissociation face au monde réel.
On se branle intellectuellement / spirituellement avec des histoires complexes avec des niveaux, corps, âme, esprit, niveaux dans l'enfer, niveaux dans le paradis, réincarnations, bla bla bla...
Que vit-on concrètement quand on se bourre le moi avec des choses qui ne sont même pas véritablement utiles pour le monde réel comme la complexité de la construction d'une route qui résiste aux intempéries...

Il faut être dans l'action pour ça que j'ai renoncé à l'orthodoxie catholique pour la morale de l'action Noachique.

Je suis absolument pas délu là-dessus et c'est un très bon point. La spirutalité doit être équilibrée par un niveau d'action proportionnel, si ce n'est supérieur.

J'ai longtemps été dans la branlette mystique catholique anti-vie. Que @Casablancais me pardonne d'avoir essayé de le convertir à cet abîme de la volonté. J'étais de bonne foi autrefois.

Pour ça que l'Islam tient bon face à la modernité, car c'est une spiritualité du geste et de l'action. Nous sommes dans l'Olam ha-Assiya, "le monde de l'Action" et non dans le monde spirituel ici-bas.

Bref, je me comprends. Et personne n'est plus grand ici-bas qu'un homme fort et droit, qui est un bon père de famille courageux et attentionné, ni qu'une mère de famille, généreuse et dévouée, qui prend soin de son mari et de sa progéniture.

C'est le sommet de la spiritualité. Le reste c'est du catholic Slop

Défini la notion de réel

Citation de BlueCerise
Est-ce de la dissociation pour fuir le monde réel ?

Tu veux dire quoi par dissociation. Comme une schizophrénie ?

Je te dirais que non

Était-ce déjà celà de simplement lire des livres ?

Ça peut l'être mais clairement pas forcément

De raconter des histoires imaginaires ?

L'imaginaire est une projection mentale. Elle illustre la créativité et démontre une volonté intellectuelle. Selon moi.


Y'a pas forcément de dissociation mentale, on se retrouve par un biais physique (pour la faire simple, des électrons qui activent des transistor puissance 6million de milliards)

On fait un peu de la magie, de l'alchimie avec des éléments électriques pour communiquer. On peut sois même fuir dans le monde réel dans la lecture, ou carrément dans la pense comme au contraire, par la lecture, et la pensée. Rester dans le réel.

Tout est question de perception et de volonté. Si tant est qu'elle nous est propre.

Internet, le forum... C'est exactement la même chose. La fuite vient du comportement de la personne, pas de la technologie qui lui permet d'échanger.

Citation de Rezabe75
avoir un sentiment d'appartenance à une communauté

Ah là là...

Citation de Rezabe75
C'est pas vrai la team ?

J'avoue que c'est une chose dont je suis incapable

Citation de Rezabe75
Bienvenue au club alors

Oh ? toi aussi ?

Citation de Rezabe75
Et oui

C'est peut être les neurones