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  • Le salaria aux yeux d'un plébéien romain antique, ou d'un

    • Topic : « Le salaria aux yeux d'un plébéien romain antique, ou d'un »

    Liste des sujets
    Avatar de BlueCerise BlueCerise
    Posté le 20/10/2026 à 08:29:17
    Chrétien médiéval.

    La conception change énormément.

    La plèbe romaine avait perdu son travail à cause des nombreux esclaves mais elle aurait pu travailler aux champs comme c'est le cas en tout temps, mais la plèbe préférait vivre en ville de l'aide sociale des patrons.

    A l'époque, il suffisait en échange de la bouffe gratuite d'acclamer son patron pour lui donner une contenance politique.

    Et donc, ils préféraient faire des émeutes quand l'aide manquait.

    Pour le chrétien, le travail est un devoir moral.

    Celui donc qui considère les basses besognes comme de l'esclave est proche du système romain antique dans son cœur , système qui est plus esclavagiste que le système chrétien médiéval.

    L'un est aussi plus colonisateur que l'autre.

    Pragmatiquement, un romain antique pouvait travailler et devenir propriétaire avec un travail bien mené et avec le temps.

    C'est comme aujourd'hui, les gens qui se révoltent pourraient travailler et avoir un petit commerce au bout d'un moment, mais ils préfèrent ne pas travailler et détruire le commerce des autres comme si eux n'auraient pas pu atteindre ce niveau-là alors que oui.
    Avatar de BlueCerise BlueCerise
    Posté le 20/10/2026 à 08:34:41
    LA différence de conception vient du fait pour les romains antiques d'avoir une vision divine de la liberté terrestre alors que le chrétien voit la vie mortelle comme une chute de l'âme, un pêcher à racheter.
    Avatar de Laplanteverte Laplanteverte 🔪
    Posté le 20/10/2026 à 08:43:33
    Citation de BlueCerise
    Chrétien médiéval.
    La conception change énormément.
    La plèbe romaine avait perdu son travail à cause des nombreux esclaves mais elle aurait pu travailler aux champs comme c'est le cas en tout temps, mais la plèbe préférait vivre en ville de l'aide sociale des patrons.

    A ton avis quel était le secteur qui utilisait massivement des esclaves ?

    Je passe sur le fonctionnement même des latufundia et la concurrence du blé d’afrique du nord qui ont complétement détruit la classe paysanne romaine.
    Avatar de LoveStreet LoveStreet
    Posté le 20/10/2026 à 08:43:56
    « Ces ouvriers ne servaient pas. Ils travaillaient. Ils avaient un honneur, absolu, comme c’est le propre d’un honneur. Il fallait qu’un bâton de chaise fût bien fait. C’était entendu. C’était un primat. Il ne fallait pas qu’il fût bien fait pour le salaire ou moyennant le salaire. Il ne fallait pas qu’il fût bien fait pour le patron ni pour les connaisseurs ni pour les clients du patron. Il fallait qu’il fût bien fait lui-même, en lui-même, pour lui-même, dans son être même. Une tradition, venue, montée du plus profond de la race, une histoire, un absolu, un honneur voulait que ce bâton de chaise fût bien fait. Toute partie, dans la chaise, qui ne se voyait pas, était exactement aussi parfaitement faite que ce qu’on voyait. C’est le principe même des cathédrales. »
    Avatar de BlueCerise BlueCerise
    Posté le 20/10/2026 à 08:45:26
    Citation de 14huithuit
    Oui mais au lieu de nous pondre des topics qui servent à rien finis moi tes 7 tableaux Excell et vas me nettoyer la machine à café ou pas de tickets restau.
    https://image.noelshack.com/minis/2019/19/4/1557427812-issou-hop.png
    Et ne pars pas avant 17h. https://image.noelshack.com/minis/2019/19/4/1557427812-issou-hop.png

    Je travaille pas sur un ordi (enfin plus, avant oui).
    Avatar de BlueCerise BlueCerise
    Posté le 20/10/2026 à 08:46:41
    Citation de Laplanteverte
    A ton avis quel était le secteur qui utilisait massivement des esclaves ?
    Je passe sur le fonctionnement même des latufundia et la concurrence du blé d’afrique du nord qui ont complétement détruit la classe paysanne romaine.

    Elle n'était pas complètement détruite, un romain pouvait être salarié mais le plupart préféraient les aides sociales en ville, c'est comme maintenant. Fascinant, non ?
    Avatar de BlueCerise BlueCerise
    Posté le 20/10/2026 à 08:48:41
    Citation de LoveStreet
    « Ces ouvriers ne servaient pas. Ils travaillaient. Ils avaient un honneur, absolu, comme c’est le propre d’un honneur. Il fallait qu’un bâton de chaise fût bien fait. C’était entendu. C’était un primat. Il ne fallait pas qu’il fût bien fait pour le salaire ou moyennant le salaire. Il ne fallait pas qu’il fût bien fait pour le patron ni pour les connaisseurs ni pour les clients du patron. Il fallait qu’il fût bien fait lui-même, en lui-même, pour lui-même, dans son être même. Une tradition, venue, montée du plus profond de la race, une histoire, un absolu, un honneur voulait que ce bâton de chaise fût bien fait. Toute partie, dans la chaise, qui ne se voyait pas, était exactement aussi parfaitement faite que ce qu’on voyait. C’est le principe même des cathédrales. »

    C'est ce qu'on m'apprennait à la maison de la philosophie, à méditer en travaillant, à trouver un sens métaphysique à travers le travail.
    Avatar de Laplanteverte Laplanteverte 🔪
    Posté le 20/10/2026 à 09:00:57
    Citation de BlueCerise
    Elle n'était pas complètement détruite

    Mais t’en sais quoi éspece de cruche :rire:

    Ma parole t’es aussi bonnne pour lire le présent que le passé putain.

    Les campagnes c’est pas intemporels heins elles évoluent avec le reste de la société .

    Tu fais comment pour bosser dans des champs dont tu ne posséde pas la terre qui et qui sont travaillé par des millions d’esclaves , le tous en concurenve avec un des blés les moins cher de l’histoire .

    Ya des centaines d’historiens qui ont décrit en long en large et en traver comment les campagnes italiennes ont morflés partiquement jusqu’a la revolution industrielle avec l’heritage des romains mais non l’ex pute à fiches des tableurs excel qui n’a surement jamais ramassé un fruit de sa vie à un meilleur avis.

    Je te rappelle que l’anthropomogie romaine à ses début c’était d’aller aux champs apŕés avoir finit son mandat au sénat ( du moins c’était les valeurs) et que la promesse qui était fait aux legionnaires ( avec les butins) c’était de pouvoir devenir propriétaire d’une terre.

    Je dois d’ailleur te rappeler le concept même de citoyenneté chez les romains qui est loin de se comparer au notre ?
    Avatar de BlueCerise BlueCerise
    Posté le 20/10/2026 à 09:06:13
    Citation de 14huithuit
    Ca te parle de valeurs chrétiennes mais ça se bouche le nez et baisse la tête, ça n'as même pas le décence de remercier ou saluer l'éboueur ou le nettoyeurs de rues sur son chemin.
    https://image.noelshack.com/minis/2021/49/1/1638828440-anyaencapuchecaprisun.png
    " Oh non encore ce putain de camion sur ma route ! Je vais être en retard ! https://image.noelshack.com/minis/2020/49/5/1607083950-anyacalin2.png "

    C'est pas du tout mon genre.
    Avatar de Laplanteverte Laplanteverte 🔪
    Posté le 20/10/2026 à 09:11:29
    "Pourquoi tu veux devenir commercant en ville avec tous ces nubiens Lucius ? Bouge toi le cul et vas bosser dans les champs "

    Cesar apporte un million d’esclaves de Gaule


    "Non vraiement je comprend pas je m’en sort bien à torcher les fesses des consuls dans leur villa ... comment ca vous me remplacez par une esclave celte ?!!"
    Avatar de BlueCerise BlueCerise
    Posté le 20/10/2026 à 09:11:46
    Citation de Laplanteverte
    Mais t’en sais quoi éspece de cruche :rire:
    Ma parole t’es aussi bonnne pour lire le présent que le passé putain.
    Les campagnes c’est pas intemporels heins elles évoluent avec le reste de la société .
    Tu fais comment pour bosser dans des champs dont tu ne posséde pas la terre qui et qui sont travaillé par des millions d’esclaves , le tous en concurenve avec un des blés les moins cher de l’histoire .
    Ya des centaines d’historiens qui ont décrit en long en large et en traver comment les campagnes italiennes ont morflés partiquement jusqu’a la revolution industrielle avec l’heritage des romains mais non l’ex pute à fiches des tableurs excel qui n’a surement jamais ramassé un fruit de sa vie à un meilleur avis.
    Je te rappelle que l’anthropomogie romaine à ses début c’était d’aller aux champs apŕés avoir finit son mandat au sénat ( du moins c’était les valeurs) et que la promesse qui était fait aux legionnaires ( avec les butins) c’était de pouvoir devenir propriétaire d’une terre.
    Je dois d’ailleur te rappeler le concept même de citoyenneté chez les romains qui est loin de se comparer au notre ?

    J'ai déjà fait les vendanges et même plusieurs fois... Je sais pas ce que t'as mais va te faire enculer.

    ***

    L'empire romain a chuté de sa plèbe qui ne voulait pas travailler car elle trouvait celà moralement dégradant, forçant l'empire à être colonialiste à jamaais et donc à enrager les tribus en tous sens alentours, provoquant attaques sur attaques puis intégration d'esclaves, métissages culturels, rébellions incessantes.

    Le fait de considérer le travail comme de l'esclavage engendre la destruction in fine d'un immense et puissant empire.
    Avatar de BlueCerise BlueCerise
    Posté le 20/10/2026 à 09:27:22
    Le christianisme fut la rencontre du monothéisme avec les tribus nordiques et germaniques qui avaient une bonne valeur du travail.

    " Dans les tribus germaniques, le travail manuel et agricole était perçu comme une nécessité quotidienne noble mais subordonnée aux valeurs d'honneur, de subsistance et de protection communautaire, tandis qu'Odin incarnait avant tout l'élite aristocratique, la guerre, la magie et la quête de savoir plutôt que le labeur physique. La prospérité issue de la terre et de l'artisanat était plutôt rattachée aux divinités de la fertilité (les Vanes comme Freyr et Freyja) ou à Thor pour les paysans, marquant une claire division sociale entre les tâches du quotidien et les idéaux martiaux ou spirituels patronnés par Odin. "

    Ensemble, ils ont facilement triomphé des romains des cités complètement pétés.
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