Citation de Vitamin
C'est comme quand tu découvre que le père noël existe pas, les gens ont des révélations et ça les marque à tel point qu'ils ne finissent pas plus lâcher l'affaire avant d'avoir retourné le sujet dans tous les sens.
Ce mécanisme pratiqué par tous les humains à pour but de nous guider vers la vérité et d'éradiquer le mensonge mais cela prend énormément de temps car les gens sont très très stupides.
Cela échoue même souvent ce qui fait qu'ils tournent autour du pot en vain toute leur vie.
Car le mécanisme de recherche de vérité chez l'homme entre en contradiction avec le mécanisme du confort de l'habitude. ( le fait de ne pas aimer le changement et l'inconnu, un mécanisme qui est la pour la survie pur et dure )
Bien plus tenace que le premier cité.
Donc pour résumer les racistes sont des flemmards qui ont de la flemme de pousser leur réflexion.
C'est tout a leur honneur car il n'y a rien de plus vrais que l'existence de races, cependant quand on prend du recul cela n'a aucune importance.

Citation de Vitamin
C'est comme quand tu découvre que le père noël existe pas, les gens ont des révélations et ça les marque à tel point qu'ils ne finissent pas plus lâcher l'affaire avant d'avoir retourné le sujet dans tous les sens.
Ce mécanisme pratiqué par tous les humains à pour but de nous guider vers la vérité et d'éradiquer le mensonge mais cela prend énormément de temps car les gens sont très très stupides.
Cela échoue même souvent ce qui fait qu'ils tournent autour du pot en vain toute leur vie.
Car le mécanisme de recherche de vérité chez l'homme entre en contradiction avec le mécanisme du confort de l'habitude. ( le fait de ne pas aimer le changement et l'inconnu, un mécanisme qui est la pour la survie pur et dure )
Bien plus tenace que le premier cité.
Donc pour résumer les racistes sont des flemmards qui ont de la flemme de pousser leur réflexion.
C'est tout a leur honneur car il n'y a rien de plus vrais que l'existence de races, cependant quand on prend du recul cela n'a aucune importance.

Citation de Draekoort

Citation de jahtari

Citation de Vitamin

Citation de jahtari
Je suis totalement d'accord mais peux tu définir ce que tu entends par races ?

Oui tout comme les singes dans la famille des primates :
Le langur, Le colobe, Les grands singe, Chimpanzé-Bonobo, Le macaque japonais, Le singe araignée, Le macaque, Le marmouset ou ouistitis, Le Gorille Le bonobo,Le capucin, Le chimpanzé, Le gibbon, Le mandrill, Le gélada, L’orang-outan
Les hommes se sont adaptés à leur environnement natal et se munissant de caractéristiques spécifiques pour leur survie.
Cependant ils sont tous dotés du libre arbitre d’où l'inutilité de les classer

Oui les différentes ethnies/races sont adaptés selon leurs milieu
Par contre d'un point de vue scientifique les différences ne sont pas assez marqué pour que l'on puisse utiliser le mot race
Comme la dit Draekoort, ce ne sont que des classement arbitraire, des cases où l'on essaye des faire rentrer tous le monde
Après qu'on utilise le mot race ne dérange pas des masse

C'est pas une question de quantité de différences, y a des pop humaines très différentes. Simplement l'humanité est un tel continuum de diversité qu'y tracer des races est arbitraire + inutile. Si c'est arbitraire + inutile c'est stupide.
J'ai fais un petit pavé sur la question si ça t'intéresse d'en savoir plus
Voici les 5 races définies par Coon sur des critères purement morhologiques : Bien que ces classifications ne soient aujourd'hui plus utilisés par la communauté scientifique, beaucoup de jean-genetix essayent de les légitimer avec pour argument "Iil y existe bien des différences génétiques entre les populations humaines".
Alors en effet, personne ne nie le principe de dérive génétique et le fait que nous avons tous un ADN unique, vous n'avez pas exactement le même génome que vos frères (1-2 mutations/degré de parenté) et il y a évidemment des différences entre les populations humaines au seins des gènes impliqués dans différents processus biologiques (SNP, polymorphismes).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21235767

Cependant le fait que l'on soit effectivement tous génétiquement différent ne légitime pas la pertinence des classifications raciales, nous allons voir pourquoi avec quelques exemples simples.
I- Gène de l'HLA
Le complexe HLA code des protéines permettant aux lymphocytes de différencier les éléments du "sois" des éléments étrangers. Chaque individu à un complexe HLA qui marque son identité, cela a une grande importance médicale, par exemple les greffes de moelles osseuses exigent que le donneur et le receveur soient le plus compatibles possible pour l'antigène HLA (groupe tissulaire);

Le complexe HLA comprend deux catégories de gènes :
- 3 gènes HLA de classe I ( B, C et A)
- 3 gènes HLA de classe II (DP, DQ, DR)
Ces gènes sont les mêmes dans toutes les populations mais présentent une très grande diversités d'alleles possibles (environ 300 allèles possibles pour HLA-A par exemple).
La distribtuion est assez variable en fonction des populations humaines


On peut voir qu'il y a plus de probilité de trouver une combinaison proche au sein d'une population proche de la sienne, du coupe on voit souvent les jean-genetix disent " ololol les greffes de moelle osseuses ne peuvent se faire entre individus de races différentes:" C'est absolument faux car
- on peut très bien être HLA compatible avec un africain ou un asiatique, alors que nos chances d'être compatible avec l'un de nos propres parents sont quasi nulles. C'est du au fait que l'Haplotype HLA se transmet en bloc de parent à enfant ( sur un principe assez similaire à celui des haplogroupes Y et mt pour ceux qui connaissent).
- Comme vous l'avez vu plus haut, la distribution des allèles HLA ne superpose absolument pas aux races décrites par Coon et du coup un medecin qui se baserait sur les races pour trouver un donneur a son patient pourrait tout simplement le tuer.
En vérité, l'étude des HLA met surtout en évidence le fait quejustement la populations constitue un continum au sain duquel on ne peut tracer de groupes arbitraires parait absurde.
D'ailleurs voilà ce que montre par exemple l'étude HLA sur les Greques et les Ethiopiens
https://fr.m.wikipedia.or[...]oire_de_l%27%C3%89thiopie

En 2001, une équipe de chercheurs des universités de Madrid et de Skopje[42], se basant sur des analyses génétiques du système d’antigènes HLA[43] ont mis en évidence que « les populations grecques ont une forte proximité avec les populations sub-sahariennes éthiopiennes, qui les différencient des autres groupes méditerranéens »
II- Drépanocytose
Voilà un autre exemple souvent utilisé par les jean-racialistes. La drépanocytose est lié à une mutation du gène de l’hémoglobine : l'Allèle S ( une mutation de la chaîne beta de l’hémoglobine qui va faire que les molécules d'hémoglobines vont s'accrocher entre elles pour former de longues chaînes anormales).
Cependant l'Allèle S n'est pathologique que quand l'individu est homozygote (deux allèles pathologiques)

Quand l'individu est hétérozygote, il ne développe pas de maladie, au contraire, la présence de la mutation à l'état hétérozygote protège contre certaines formes du paludisme.
Du coup cela explique pourquoi la dréponocytose est assez rependu dans les zones d'endémies du paludisme (en afrique, en inde etc. )

Souvent les petits bras pensent que le "le paludisme ne touche que les noirs"
Eh bien c'est faux encore une foi, ça ne se superpose pas aux races classiquement décrites par Coon. Encore une foi ici les classifications raciales sont dangereuses, par exemple un medecin qui penserait à tord que la drépanocytose ne touche que les noirs, pourrait tenter diagnostiquer un éthiopien/somalien alors que l'allele S est absente en Corne de l'Afrique, alors qu'il passerait à coté d'un Egyptien ou d'un saoudien potentiellement atteint.
III- trois autres exemples
- distribution de l'allele Ala111Thr du gène SLC24A5 impliqué dans la pigmentation cutané.
( La pigmentation cutanée est directement lié à l'ensoleillement)
- Groupe sanguin O
- CYP3A ( impliqué dans le métabolisme)
https://www.ncbi.nlm.nih.[...]/pmc/articles/PMC3868406/

Populations from East Africa are much more heterogeneous. In Ethiopia, CYP3A5*3 frequencies in Afro-Asiatic speaking populations sampled from the north east of the country are comparable to those reported for Yemeni populations. In contrast, CYP3A5*3 frequencies in Nilo-Saharan speakers sampled from the south west of Ethiopia are much more similar to Southern Sudanese groups. North Africans also differ from sub-Saharan African populations
Etc.
IV- Pertinence de la notion de race
Les études de gènes montrent qu'il n'y a plus 4 ou 5 grandes races humaines, mais des milliers de gènes plus ou moins indépendants. C'est pourquoi en science on parle de populations, contrairement aux races les populations ne sont pas fixes, elles s'entrecroisent.
Pour ce qui est des races, finalement la question n'est pas de savoir si elles existent ou n'existent, la question en elle même est absurde puisque c'est prendre le problème à l'envers, la question n'est pas de savoir quelle définition on donne au mot race mais de savoir quelle réalité cette définition englobe. La langue est polysémique la réalité non. Ce qui est certain c'est que les classification raciales qui consistent à réduire la diversité humaine en 3, 5 ou 8 groupes = bullshit. Les études génétiques montrent evidemment qu'il y a des variations entre les populations, personne n'affirme le contraire, tout ce qu'on dit, c'est qu'il y a de toute évidence un continuum humain, :
Un exemple pour mieux comprendre : les populations de la corne de l’Afrique constituent une race particulière et son génétiquements très différents des autres Est-Africains (bantous)



V- Détermination génétique de l'origine géographique des individus
L’analyse de 23andme ( https://www.23andme.com/en-int/

) permet de détermner l'origine géopgraphique des individs l’ascendance de façon +/- précise en se basant sur l'analyse de quelques clusters génétiques.

Souvent les jean-genetix pensent disent "ololol si on peut déterminer l'origine d'un individu c'est bien qu'il y a des races"
C'est totalement faux de penser comme cela. Un exemple très simple : certains clusters sont spécifiquement retrouvés en Afrique de l'Est. Par exemple les populations de la Corne de l'Afrique sont caractérisées par le composant Ethio-somali (couchitique). Ce composant est apparu il y a environ 20 000 ans et est originaire d’Asie :
https://www.ncbi.nlm.nih.[...]/pmc/articles/PMC4055572/

Du coup les populations corne-africaines possèdent 4 composants génétiques.
– Deux non-africains : Ethio-Somali (Couchitique) et arabe (Sémitique)
– Deux africains : Ethiopic (Omotique) et nilo-saharien (Nilotique)

Le Somalien moyen est à 70% ethio-somali + 30 % nilotique avec +/- apport arabe et omotique
L’Ethiopien moyen est à 50 % ethio-somali 20% arabe + 20% nilotique + 10% omotique
Un Somalien et un Kenyan seront tout deux classés dans le groupe Est-Africa
Cela veut dire que les somaliens et les kenyans sont de la même race ? Bah non, un kenyan sera beaucoup plus proche d'un Negerian (yoruba) que d'un Somali que ce soit génétiquement : ou Ethniquement : ethniquement.
Les labos qui font ce type d'analyse le font pour déterminer l'origine des ancêtres d'un individu, mais n'ont jamais prétendu définir des races.
Conclusion
Comme on l'a vu, savoir si les races existent ou non n'est pas une question pertinente (elles existent simplement quand on décide d'en définir). Ce n'est pas notion de race en elle même, mais l'utilisation qui en est faite par des politiciens qui s'approprient des notions qui ne devraient jamais quitter le domaine de la science, dans le but de d'idéologiser l'apparence physique des individus.
Que chacun s'occupe de son domaine de compétence et tout ira mieux.

Draekoort
C'est pas une question de quantité de différences, y a des pop humaines très différentes. Simplement l'humanité est un tel continuum de diversité qu'y tracer des races est arbitraire + inutile. Si c'est arbitraire + inutile c'est stupide.
J'ai fais un petit pavé sur la question si ça t'intéresse d'en savoir plus
Voici les 5 races définies par Coon sur des critères purement morhologiques : Bien que ces classifications ne soient aujourd'hui plus utilisés par la communauté scientifique, beaucoup de jean-genetix essayent de les légitimer avec pour argument "Iil y existe bien des différences génétiques entre les populations humaines".
Alors en effet, personne ne nie le principe de dérive génétique et le fait que nous avons tous un ADN unique, vous n'avez pas exactement le même génome que vos frères (1-2 mutations/degré de parenté) et il y a évidemment des différences entre les populations humaines au seins des gènes impliqués dans différents processus biologiques (SNP, polymorphismes).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21235767

Cependant le fait que l'on soit effectivement tous génétiquement différent ne légitime pas la pertinence des classifications raciales, nous allons voir pourquoi avec quelques exemples simples.
I- Gène de l'HLA
Le complexe HLA code des protéines permettant aux lymphocytes de différencier les éléments du "sois" des éléments étrangers. Chaque individu à un complexe HLA qui marque son identité, cela a une grande importance médicale, par exemple les greffes de moelles osseuses exigent que le donneur et le receveur soient le plus compatibles possible pour l'antigène HLA (groupe tissulaire);

Le complexe HLA comprend deux catégories de gènes :
- 3 gènes HLA de classe I ( B, C et A)
- 3 gènes HLA de classe II (DP, DQ, DR)
Ces gènes sont les mêmes dans toutes les populations mais présentent une très grande diversités d'alleles possibles (environ 300 allèles possibles pour HLA-A par exemple).
La distribtuion est assez variable en fonction des populations humaines


On peut voir qu'il y a plus de probilité de trouver une combinaison proche au sein d'une population proche de la sienne, du coupe on voit souvent les jean-genetix disent " ololol les greffes de moelle osseuses ne peuvent se faire entre individus de races différentes:" C'est absolument faux car
- on peut très bien être HLA compatible avec un africain ou un asiatique, alors que nos chances d'être compatible avec l'un de nos propres parents sont quasi nulles. C'est du au fait que l'Haplotype HLA se transmet en bloc de parent à enfant ( sur un principe assez similaire à celui des haplogroupes Y et mt pour ceux qui connaissent).
- Comme vous l'avez vu plus haut, la distribution des allèles HLA ne superpose absolument pas aux races décrites par Coon et du coup un medecin qui se baserait sur les races pour trouver un donneur a son patient pourrait tout simplement le tuer.
En vérité, l'étude des HLA met surtout en évidence le fait quejustement la populations constitue un continum au sain duquel on ne peut tracer de groupes arbitraires parait absurde.
D'ailleurs voilà ce que montre par exemple l'étude HLA sur les Greques et les Ethiopiens
https://fr.m.wikipedia.or[...]oire_de_l%27%C3%89thiopie

En 2001, une équipe de chercheurs des universités de Madrid et de Skopje[42], se basant sur des analyses génétiques du système d’antigènes HLA[43] ont mis en évidence que « les populations grecques ont une forte proximité avec les populations sub-sahariennes éthiopiennes, qui les différencient des autres groupes méditerranéens »
II- Drépanocytose
Voilà un autre exemple souvent utilisé par les jean-racialistes. La drépanocytose est lié à une mutation du gène de l’hémoglobine : l'Allèle S ( une mutation de la chaîne beta de l’hémoglobine qui va faire que les molécules d'hémoglobines vont s'accrocher entre elles pour former de longues chaînes anormales).
Cependant l'Allèle S n'est pathologique que quand l'individu est homozygote (deux allèles pathologiques)

Quand l'individu est hétérozygote, il ne développe pas de maladie, au contraire, la présence de la mutation à l'état hétérozygote protège contre certaines formes du paludisme.
Du coup cela explique pourquoi la dréponocytose est assez rependu dans les zones d'endémies du paludisme (en afrique, en inde etc. )

Souvent les petits bras pensent que le "le paludisme ne touche que les noirs"
Eh bien c'est faux encore une foi, ça ne se superpose pas aux races classiquement décrites par Coon. Encore une foi ici les classifications raciales sont dangereuses, par exemple un medecin qui penserait à tord que la drépanocytose ne touche que les noirs, pourrait tenter diagnostiquer un éthiopien/somalien alors que l'allele S est absente en Corne de l'Afrique, alors qu'il passerait à coté d'un Egyptien ou d'un saoudien potentiellement atteint.
III- trois autres exemples
- distribution de l'allele Ala111Thr du gène SLC24A5 impliqué dans la pigmentation cutané.
( La pigmentation cutanée est directement lié à l'ensoleillement)
- Groupe sanguin O
- CYP3A ( impliqué dans le métabolisme)
https://www.ncbi.nlm.nih.[...]/pmc/articles/PMC3868406/

Populations from East Africa are much more heterogeneous. In Ethiopia, CYP3A5*3 frequencies in Afro-Asiatic speaking populations sampled from the north east of the country are comparable to those reported for Yemeni populations. In contrast, CYP3A5*3 frequencies in Nilo-Saharan speakers sampled from the south west of Ethiopia are much more similar to Southern Sudanese groups. North Africans also differ from sub-Saharan African populations
Etc.
IV- Pertinence de la notion de race
Les études de gènes montrent qu'il n'y a plus 4 ou 5 grandes races humaines, mais des milliers de gènes plus ou moins indépendants. C'est pourquoi en science on parle de populations, contrairement aux races les populations ne sont pas fixes, elles s'entrecroisent.
Pour ce qui est des races, finalement la question n'est pas de savoir si elles existent ou n'existent, la question en elle même est absurde puisque c'est prendre le problème à l'envers, la question n'est pas de savoir quelle définition on donne au mot race mais de savoir quelle réalité cette définition englobe. La langue est polysémique la réalité non. Ce qui est certain c'est que les classification raciales qui consistent à réduire la diversité humaine en 3, 5 ou 8 groupes = bullshit. Les études génétiques montrent evidemment qu'il y a des variations entre les populations, personne n'affirme le contraire, tout ce qu'on dit, c'est qu'il y a de toute évidence un continuum humain, :
Un exemple pour mieux comprendre : les populations de la corne de l’Afrique constituent une race particulière et son génétiquements très différents des autres Est-Africains (bantous)



V- Détermination génétique de l'origine géographique des individus
L’analyse de 23andme ( https://www.23andme.com/en-int/

) permet de détermner l'origine géopgraphique des individs l’ascendance de façon +/- précise en se basant sur l'analyse de quelques clusters génétiques.

Souvent les jean-genetix pensent disent "ololol si on peut déterminer l'origine d'un individu c'est bien qu'il y a des races"
C'est totalement faux de penser comme cela. Un exemple très simple : certains clusters sont spécifiquement retrouvés en Afrique de l'Est. Par exemple les populations de la Corne de l'Afrique sont caractérisées par le composant Ethio-somali (couchitique). Ce composant est apparu il y a environ 20 000 ans et est originaire d’Asie :
https://www.ncbi.nlm.nih.[...]/pmc/articles/PMC4055572/

Du coup les populations corne-africaines possèdent 4 composants génétiques.
– Deux non-africains : Ethio-Somali (Couchitique) et arabe (Sémitique)
– Deux africains : Ethiopic (Omotique) et nilo-saharien (Nilotique)

Le Somalien moyen est à 70% ethio-somali + 30 % nilotique avec +/- apport arabe et omotique
L’Ethiopien moyen est à 50 % ethio-somali 20% arabe + 20% nilotique + 10% omotique
Un Somalien et un Kenyan seront tout deux classés dans le groupe Est-Africa
Cela veut dire que les somaliens et les kenyans sont de la même race ? Bah non, un kenyan sera beaucoup plus proche d'un Negerian (yoruba) que d'un Somali que ce soit génétiquement : ou Ethniquement : ethniquement.
Les labos qui font ce type d'analyse le font pour déterminer l'origine des ancêtres d'un individu, mais n'ont jamais prétendu définir des races.
Conclusion
Comme on l'a vu, savoir si les races existent ou non n'est pas une question pertinente (elles existent simplement quand on décide d'en définir). Ce n'est pas notion de race en elle même, mais l'utilisation qui en est faite par des politiciens qui s'approprient des notions qui ne devraient jamais quitter le domaine de la science, dans le but de d'idéologiser l'apparence physique des individus.
Que chacun s'occupe de son domaine de compétence et tout ira mieux.