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  • que pensez vous de karl marx

    • Topic : « que pensez vous de karl marx »

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    Avatar de Enbeka56 Enbeka56
    Posté le 16/09/2026 à 14:43:47
    Citation de HylienDivin
    À l’époque de Marx :
    - 10% d’impôts
    - 500k fonctionnaires dans toute la France
    - pays homogène ethniquement
    - liberté d’expression quasi totale
    Je vois pas trop comment il peut être pertinent aujourd’hui vu que les infrastructures sont fondamentalement différentes.

    ce golmon écrit juste de la merde :rire:
    Avatar de Enbeka56 Enbeka56
    Posté le 16/09/2026 à 14:45:48
    genre c'est quoi le rapport, tu ne connais rien à marx, marx et le marxisme c'est avant tout une méthode scientifique, une épistémologie, en partie de la théorie de la connaissance, ça ne se limite pas à ce qu'il y'ait 500k fonctionnaire ou qu'il y'ait 10% d'impot sale abruti :rire:
    Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
    Posté le 16/09/2026 à 14:50:28
    Citation de Enbeka56
    genre c'est quoi le rapport, tu ne connais rien à marx, marx et le marxisme c'est avant tout une méthode scientifique, une épistémologie, en partie de la théorie de la connaissance, ça ne se limite pas à ce qu'il y'ait 500k fonctionnaire ou qu'il y'ait 10% d'impot sale abruti :rire:


    C’est toi qui affirmait trouver les réponses aux problèmes économiques contemporains dans le Capital, pas moi.
    Avatar de Enbeka56 Enbeka56
    Posté le 16/09/2026 à 14:53:18
    toi tu penses le contraire et tu justifies ça par des arguments extrêmement médiocre,
    si c'était des arguments un mec qui a vraiment juste un peulu ou s'est un peu interessé à Marx il m'aurait pas dit ça
    y'a personne ici pour te le dire on dirait bah moi j'te le dis t'es bête mon gars travaille ton logos un peu
    Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
    Posté le 16/09/2026 à 14:57:42
    La plus-value elle est de facto capturée par les gouvernements socialistes pour acheter des voix, plutôt que par les enterprises. Si l’entreprise fait 20% de marge et que le gouvernement vole 60% pour alimenter des programmes sociaux, c’est donc que le gouvernement exploite plus le travailleur que l’entreprise.

    Evidemment comme tu es un bougnoule tu trouves cela génial mais ne dis pas que tu pompes les allocs par rigueur scientifique .
    Avatar de Chlamydomonas Chlamydomonas
    Posté le 16/09/2026 à 15:02:56
    bah oui tout l'argent est ponctionné par les apparatchiks au pouvoir, tout ça pour un systeme de santé défaillant, des retraites qui plongent le pays dans une dète irrécupérable, l'insécurité etc etc

    l'état empoissonne le puit et vend l'antidote

    il conduit le pays vers la catastrophe pour rendre ses adiministrés dépendants de lui

    on n'est pas dans un état capitaliste donc les analyses de Marx ne s'appliquent pas à la situatio de la France
    Avatar de bandemou56 bandemou56
    Posté le 16/09/2026 à 15:09:43
    Citation de HylienDivin
    La plus-value elle est de facto capturée par les gouvernements socialistes pour acheter des voix, plutôt que par les enterprises. Si l’entreprise fait 20% de marge et que le gouvernement vole 60% pour alimenter des programmes sociaux, c’est donc que le gouvernement exploite plus le travailleur que l’entreprise.
    Evidemment comme tu es un bougnoule tu trouves cela génial mais ne dis pas que tu pompes les allocs par rigueur scientifique .

    :rire: ça n'a aucun sens

    l'idée, en gros, c'est justement qu'il faut supprimer le droit de propriété privée des moyens de production afin de socialiser les bénéfices puisque la plus-value n'est, à l'analyse, que ce qui n'a pas été donné aux travailleurs qui ont créé la marchandise, qui eux-même sont dépendants d'autres travailleurs pour vivre, etc.

    donc, par définition, tu ne peux pas être exploité par un État, puisque ce n'est pas un propriétaire privé mais une institution représentant l'ensemble des citoyens

    MAIS,

    l'idée est aussi de dire que, le capitalisme fonctionnant, l'État devient le représentant, non pas des travailleurs, mais des propriétaires, et c'est bien visible aujourd'hui : Bernard Arnault doit sa fortune à l'État, Martin Bouygues doit sa fortune à l'État, Bolloré doit sa fortune à la politique française en Afrique, etc. Ces mecs là rachètent des médias, donnent une forme à l'opinion publique, qui s'exprime lors des élections, puis les impôts payés par le contribuable sont réinvestis en crédits d'impôts, subventions aux entreprises, armée pour défendre les intérêts commerciaux à l'étranger, etc.

    c'est résumé grossièrement mais c'est pour montrer que l'analyse marxiste peut très facilement trouver des arguments actuels pour se justifier
    Avatar de Enbeka56 Enbeka56
    Posté le 16/09/2026 à 15:10:40
    Citation de Chlamydomonas
    bah oui tout l'argent est ponctionné par les apparatchiks au pouvoir, tout ça pour un systeme de santé défaillant, des retraites qui plongent le pays dans une dète irrécupérable, l'insécurité etc etc
    l'état empoissonne le puit et vend l'antidote
    il conduit le pays vers la catastrophe pour rendre ses adiministrés dépendants de lui
    on n'est pas dans un état capitaliste donc les analyses de Marx ne s'appliquent pas à la situatio de la France

    Ah oui si la qualité du service publique de santé se dégrade c'est pas du tout du tout par ce que c'est un des secteurs les plus rentable et que les capitalistes veulent privatiser ce secteur et d'en faire un moyen d'accumuler des richesses non pas du tout c'est le socialisme ça.

    L'Etat sert à reproduire ce système capitaliste et à mater la lutte des classes. L'Etat sert à ce que tu sois en fonction d'aller travailler demain malgré toutes les contradictions qui nous entourent (pauvreté, dégradation du service publique, etc..)
    Les administrés dont tu parles servent à ça.
    Avatar de Chlamydomonas Chlamydomonas
    Posté le 16/09/2026 à 15:11:31
    tu supprimes la propriété privée plus personne n'a envie de travailler sauf sous la contrainte car que tu travailles ou pas tu seras aussi riche vu que rien ne va jamais t'appartenir

    CQFD
    Avatar de bandemou56 bandemou56
    Posté le 16/09/2026 à 15:13:32
    Citation de Chlamydomonas
    tu supprimes la propriété privée plus personne n'a envie de travailler sauf sous la contrainte car que tu travailles ou pas tu seras aussi riche vu que rien ne va jamais t'appartenir
    CQFD

    oui c'est une possibilité, mais l'idée des communistes c'est que penser ça c'est déjà être dans le fétichisme de la marchandise et l'espoir illusoire d'accumuler des richesse à l'infini qui sont propres au capitalisme

    on peut aussi penser que la volonté d'ascension sociale est plus inhérente à l'humain et que l'envie de travailler peut aussi être motivée par le besoin de liberté, de réalisation de soi et de progression dans la hiérarchie sociale
    Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
    Posté le 16/09/2026 à 15:13:49
    C’est drôle tout le monde doit sa fortune à l’État français mais quand on demande aux fonctionnaires de se sortir les doigts et de produire de la richesse là bizarrement c’est plus possible. :hap:

    Celui qui doit sa fortune à l’État c’est simplement celui qui ne soutient pas Mélenchon dans ta définition .
    Avatar de Enbeka56 Enbeka56
    Posté le 16/09/2026 à 15:15:09
    Citation de Chlamydomonas
    tu supprimes la propriété privée plus personne n'a envie de travailler sauf sous la contrainte car que tu travailles ou pas tu seras aussi riche vu que rien ne va jamais t'appartenir
    CQFD

    C'est que t'as une sale vision de ce qu'est le travail, que tu penses que pour que l'homme puisse travailler il doit être aliéné, déposséder de ce qu'il le distingue de l'animal, en faire un simple moyen d'exploitation. C'est triste en soit.
    Avatar de bandemou56 bandemou56
    Posté le 16/09/2026 à 15:15:20
    d'autant qu'un des fondements du marxisme c'est aussi que "le travail rend libre" : le maître qui reçoit les fruits du travail de l'esclave n'est pas maître de la situation, et le jour où l'esclave s'en rend compte, alors la situation est renversée
    Avatar de bandemou56 bandemou56
    Posté le 16/09/2026 à 15:25:25
    Citation de HylienDivin
    C’est drôle tout le monde doit sa fortune à l’État français mais quand on demande aux fonctionnaires de se sortir les doigts et de produire de la richesse là bizarrement c’est plus possible. :hap:
    Celui qui doit sa fortune à l’État c’est simplement celui qui ne soutient pas Mélenchon dans ta définition .

    Oui ça doit être ça :)

    Martin Bouygues ne doit sa fortune qu'à lui-même :) c'est lui qui a "produit de la richesse" en construisant des immeubles HLM destinés à loger des millions d'immigrés accueillis tous frais payés par l'État français qu'il pouvait ensuite employer pour pas cher afin de "produire de la richesse" à nouveau :) Il a d'ailleurs racheté TF1 avec son ami Robert Maxwell (espion israélien) pour "produire de la richesse" en informant les français, pas du tout défendre ses intérêts :)

    De même Bolloré ne doit lui aussi sa fortune qu'à lui-même :) il a produit de la richesse tout seul dans sa petite imprimerie, puis il a produit de la richesse tout seul aussi dans les ports qu'il avait dans toute l'Afrique :) il a pas eu besoin du tout de l'armée française pour l'aider à garder ses positions, il a fait tout ça tout seul :)
    Avatar de Chlamydomonas Chlamydomonas
    Posté le 16/09/2026 à 15:27:06
    Citation de Enbeka56
    C'est que t'as une sale vision de ce qu'est le travail, que tu penses que pour que l'homme puisse travailler il doit être aliéné, déposséder de ce qu'il le distingue de l'animal, en faire un simple moyen d'exploitation. C'est triste en soit.

    mdr je fais le travail plus intéressant du forum
    je ne travaille pas pour l'argent mais pour la passion
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