Topic : « que pensez vous de karl marx »

Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
À l’époque de Marx :
- 10% d’impôts
- 500k fonctionnaires dans toute la France
- pays homogène ethniquement
- liberté d’expression quasi totale

Je vois pas trop comment il peut être pertinent aujourd’hui vu que les infrastructures sont fondamentalement différentes.
Avatar de Chlamydomonas Chlamydomonas
Citation de HylienDivin
À l’époque de Marx :
- 10% d’impôts
- 500k fonctionnaires dans toute la France
- pays homogène ethniquement
- liberté d’expression quasi totale
Je vois pas trop comment il peut être pertinent aujourd’hui vu que les infrastructures sont fondamentalement différentes.

Ceci

Maintenant on est a 60-70% d'impôts
Avatar de bandemou56 bandemou56
Citation de HylienDivin
À l’époque de Marx :
- 10% d’impôts
- 500k fonctionnaires dans toute la France
- pays homogène ethniquement
- liberté d’expression quasi totale
Je vois pas trop comment il peut être pertinent aujourd’hui vu que les infrastructures sont fondamentalement différentes.

Bah c'est que tu l'as pas lu, déjà le capital c'est écrit de manière assez pédagogique, faut juste se concentrer

Et ensuite ça parle des grands principes du capitalisme : d'où est tirée la plus value, à quoi sert la monnaie, etc. évidemment que c'est toujours pertinent, le nombre de fonctionnaires n'y change rien
Avatar de Enbeka56 Enbeka56
Citation de HylienDivin
À l’époque de Marx :
- 10% d’impôts
- 500k fonctionnaires dans toute la France
- pays homogène ethniquement
- liberté d’expression quasi totale
Je vois pas trop comment il peut être pertinent aujourd’hui vu que les infrastructures sont fondamentalement différentes.

ce golmon écrit juste de la merde :rire:
Avatar de Enbeka56 Enbeka56
genre c'est quoi le rapport, tu ne connais rien à marx, marx et le marxisme c'est avant tout une méthode scientifique, une épistémologie, en partie de la théorie de la connaissance, ça ne se limite pas à ce qu'il y'ait 500k fonctionnaire ou qu'il y'ait 10% d'impot sale abruti :rire:
Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
Citation de Enbeka56
genre c'est quoi le rapport, tu ne connais rien à marx, marx et le marxisme c'est avant tout une méthode scientifique, une épistémologie, en partie de la théorie de la connaissance, ça ne se limite pas à ce qu'il y'ait 500k fonctionnaire ou qu'il y'ait 10% d'impot sale abruti :rire:


C’est toi qui affirmait trouver les réponses aux problèmes économiques contemporains dans le Capital, pas moi.
Avatar de Enbeka56 Enbeka56
toi tu penses le contraire et tu justifies ça par des arguments extrêmement médiocre,
si c'était des arguments un mec qui a vraiment juste un peulu ou s'est un peu interessé à Marx il m'aurait pas dit ça
y'a personne ici pour te le dire on dirait bah moi j'te le dis t'es bête mon gars travaille ton logos un peu
Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
La plus-value elle est de facto capturée par les gouvernements socialistes pour acheter des voix, plutôt que par les enterprises. Si l’entreprise fait 20% de marge et que le gouvernement vole 60% pour alimenter des programmes sociaux, c’est donc que le gouvernement exploite plus le travailleur que l’entreprise.

Evidemment comme tu es un bougnoule tu trouves cela génial mais ne dis pas que tu pompes les allocs par rigueur scientifique .
Avatar de Chlamydomonas Chlamydomonas
bah oui tout l'argent est ponctionné par les apparatchiks au pouvoir, tout ça pour un systeme de santé défaillant, des retraites qui plongent le pays dans une dète irrécupérable, l'insécurité etc etc

l'état empoissonne le puit et vend l'antidote

il conduit le pays vers la catastrophe pour rendre ses adiministrés dépendants de lui

on n'est pas dans un état capitaliste donc les analyses de Marx ne s'appliquent pas à la situatio de la France
Avatar de bandemou56 bandemou56
Citation de HylienDivin
La plus-value elle est de facto capturée par les gouvernements socialistes pour acheter des voix, plutôt que par les enterprises. Si l’entreprise fait 20% de marge et que le gouvernement vole 60% pour alimenter des programmes sociaux, c’est donc que le gouvernement exploite plus le travailleur que l’entreprise.
Evidemment comme tu es un bougnoule tu trouves cela génial mais ne dis pas que tu pompes les allocs par rigueur scientifique .

:rire: ça n'a aucun sens

l'idée, en gros, c'est justement qu'il faut supprimer le droit de propriété privée des moyens de production afin de socialiser les bénéfices puisque la plus-value n'est, à l'analyse, que ce qui n'a pas été donné aux travailleurs qui ont créé la marchandise, qui eux-même sont dépendants d'autres travailleurs pour vivre, etc.

donc, par définition, tu ne peux pas être exploité par un État, puisque ce n'est pas un propriétaire privé mais une institution représentant l'ensemble des citoyens

MAIS,

l'idée est aussi de dire que, le capitalisme fonctionnant, l'État devient le représentant, non pas des travailleurs, mais des propriétaires, et c'est bien visible aujourd'hui : Bernard Arnault doit sa fortune à l'État, Martin Bouygues doit sa fortune à l'État, Bolloré doit sa fortune à la politique française en Afrique, etc. Ces mecs là rachètent des médias, donnent une forme à l'opinion publique, qui s'exprime lors des élections, puis les impôts payés par le contribuable sont réinvestis en crédits d'impôts, subventions aux entreprises, armée pour défendre les intérêts commerciaux à l'étranger, etc.

c'est résumé grossièrement mais c'est pour montrer que l'analyse marxiste peut très facilement trouver des arguments actuels pour se justifier
Avatar de Enbeka56 Enbeka56
Citation de Chlamydomonas
bah oui tout l'argent est ponctionné par les apparatchiks au pouvoir, tout ça pour un systeme de santé défaillant, des retraites qui plongent le pays dans une dète irrécupérable, l'insécurité etc etc
l'état empoissonne le puit et vend l'antidote
il conduit le pays vers la catastrophe pour rendre ses adiministrés dépendants de lui
on n'est pas dans un état capitaliste donc les analyses de Marx ne s'appliquent pas à la situatio de la France

Ah oui si la qualité du service publique de santé se dégrade c'est pas du tout du tout par ce que c'est un des secteurs les plus rentable et que les capitalistes veulent privatiser ce secteur et d'en faire un moyen d'accumuler des richesses non pas du tout c'est le socialisme ça.

L'Etat sert à reproduire ce système capitaliste et à mater la lutte des classes. L'Etat sert à ce que tu sois en fonction d'aller travailler demain malgré toutes les contradictions qui nous entourent (pauvreté, dégradation du service publique, etc..)
Les administrés dont tu parles servent à ça.
Avatar de Chlamydomonas Chlamydomonas
tu supprimes la propriété privée plus personne n'a envie de travailler sauf sous la contrainte car que tu travailles ou pas tu seras aussi riche vu que rien ne va jamais t'appartenir

CQFD
Avatar de bandemou56 bandemou56
Citation de Chlamydomonas
tu supprimes la propriété privée plus personne n'a envie de travailler sauf sous la contrainte car que tu travailles ou pas tu seras aussi riche vu que rien ne va jamais t'appartenir
CQFD

oui c'est une possibilité, mais l'idée des communistes c'est que penser ça c'est déjà être dans le fétichisme de la marchandise et l'espoir illusoire d'accumuler des richesse à l'infini qui sont propres au capitalisme

on peut aussi penser que la volonté d'ascension sociale est plus inhérente à l'humain et que l'envie de travailler peut aussi être motivée par le besoin de liberté, de réalisation de soi et de progression dans la hiérarchie sociale
Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
C’est drôle tout le monde doit sa fortune à l’État français mais quand on demande aux fonctionnaires de se sortir les doigts et de produire de la richesse là bizarrement c’est plus possible. :hap:

Celui qui doit sa fortune à l’État c’est simplement celui qui ne soutient pas Mélenchon dans ta définition .
Avatar de Enbeka56 Enbeka56
Citation de Chlamydomonas
tu supprimes la propriété privée plus personne n'a envie de travailler sauf sous la contrainte car que tu travailles ou pas tu seras aussi riche vu que rien ne va jamais t'appartenir
CQFD

C'est que t'as une sale vision de ce qu'est le travail, que tu penses que pour que l'homme puisse travailler il doit être aliéné, déposséder de ce qu'il le distingue de l'animal, en faire un simple moyen d'exploitation. C'est triste en soit.
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