Il dit tout le temps ça ahii

Les song était vraiment l'age de d'or de la chine. Ils étaient complétement op.

J'ai déjà entendu parler de toute ces théories mais je pense qu'il faut
déjà qu'on puisse définir correctement ce qu'est une revolution industriel avant d'aller plus loins.

On trouve des traces d'industrie massives en Europe , notamment dans la poterie dés l'antiquité avec des fours qui auraient une capacité pas revue jusqu’à la revolution dite industriel. Ce qui prouve bien même en Europe on était capable de s’organiser pour massifier la production bien avant la machine à vapeur.

Et il faut rappeler tous les exemples de technologie en avance sur le temps (sphere a vapeur de heron d’Alexandre , mécanisme d'Anticythère etc. )

De plus on peut se poser la question de la pertinence de cette singularité quand on voir que l’Europe se désindustrialise massivement pour laisser une place totale à la chine.


L'autre gros point d'ombre ces analyses à mon sens c'est l'ignorance totale de la formation des états nations westphaliens en Europe en concomitance avec l'industrialisation.

De l'autre coté il faut bien aussi prendre en compte (ce que personne fait dans ces analyses curieusement) que les dynastie chinoise sont loin d'être toute chinoise et que la permanence de l’état/empire chinois n'est pas la permanence politique des han.

Les song sont une dynastie chinoise (du moins je crois), mais la dernière qui a fait le gros du contact avec les européens ne l'était pas.

Les Qing était une dynastie Mandchu , proche culturellement des peuples de la steppe et ils avaient organisé "leur" chine suivant leur propres logiques de cloisonnement des peuples.

C'est d’ailleurs à eux qu'on doit l'image du chinois avec une tonsure et une natte car c'était une marque obligatoire que les han devaient porter pour montrer leur soumission au Qing.

<spoiler
ca

</spoiler>

Et si au début les Qing étaient tolérés car bon dirigeant leur fin de règne à été horrible avec un empereur low testo indécis sous la coupe d'une vielle peau qui à torpillé toute les tentatives de modernisation du pays au point de rendre la revolution inévitable.

Imaginez que votre pays vous soit pris , qu'on vous force à vous mettre à la même table que de parfait étranger sous l'autel d'une grandeur impérial , puis que ce pouvoir deviens complètement inepte , impotent et stupidement répressif au point de s'ouvire à tous les charognards de la planète (je sais c'est pas difficile à imaginer pour un français )

Est ce que vous auriez vraiment envie d'innover et de vous investir dans un pay comme ca ?

Citation de Laplanteverte
Les song était vraiment l'age de d'or de la chine. Ils étaient complétement op.
J'ai déjà entendu parler de toute ces théories mais je pense qu'il faut
déjà qu'on puisse définir correctement ce qu'est une revolution industriel avant d'aller plus loins.
On trouve des traces d'industrie massives en Europe , notamment dans la poterie dés l'antiquité avec des fours qui auraient une capacité pas revue jusqu’à la revolution dite industriel. Ce qui prouve bien même en Europe on était capable de s’organiser pour massifier la production bien avant la machine à vapeur.
Et il faut rappeler tous les exemples de technologie en avance sur le temps (sphere a vapeur de heron d’Alexandre , mécanisme d'Anticythère etc. )
De plus on peut se poser la question de la pertinence de cette singularité quand on voir que l’Europe se désindustrialise massivement pour laisser une place totale à la chine.
L'autre gros point d'ombre ces analyses à mon sens c'est l'ignorance totale de la formation des états nations westphaliens en Europe en concomitance qui allaient dans le sens de l'industrialisation.
De l'autre coté il faut bien aussi prendre en compte (ce que personne fait dans ces analyses curieusement) que les dynastie chinoise sont loin d'être toute chinoise et que la permanence de l’état/empire chinois n'est pas la permanence politique des han.
Les song sont une dynastie chinoise, mais la dernière qui a fait le gros du contact avec les européens ne l'était pas.
Les Qing était une dynastie Mandchu , proche culturellement des peuples de la steppe et ils avaient organisé "leur" chine suivant leur propres logiques qui cloisoannneit fortement peuples.
C'est d’ailleurs à eux qu'on doit l'image du chinois avec une tonsure et une natte car c'était une marque obligatoire que les han devaient porter pour montrer leur soumission au Qing.
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Et si au début les Qing étaient tolérés car bon dirigeant leur fin de règne à été horrible avec un empereur low testo indécis sous la coupe d'une vielle peau qui à torpillé toute les tentatives de modernisation du pays au point de rendre la revolution inévitable.
Imaginez que votre pays vous soit pris , qu'on vous force à vous mettre à la même table que de parfait étranger sous l'autel d'une grandeur impérial , puis que ce pouvoir deviens complètement inepte , impotent et stupidement répressif au point de s'ouvire à tous les charognards de la planète (je sais pas c'est difficile à imaginer pour un français )
Est ce que vous auriez vraiment envie d'innover et de vous investir dans un pay comme ca ?

Intéressant

Auto-édit :

Citation de Laplanteverte
Les song était vraiment l'age de d'or de la chine. Ils étaient complétement op.
J'ai déjà entendu parler de toute ces théories mais je pense qu'il faut
déjà qu'on puisse définir correctement ce qu'est une revolution industriel avant d'aller plus loins.
On trouve des traces d'industrie massives en Europe , notamment dans la poterie dés l'antiquité avec des fours qui auraient une capacité pas revue jusqu’à la revolution dite industriel. Ce qui prouve bien même en Europe on était capable de s’organiser pour massifier la production bien avant la machine à vapeur.
Et il faut rappeler tous les exemples de technologie en avance sur le temps (sphere a vapeur de heron d’Alexandre , mécanisme d'Anticythère etc. )
De plus on peut se poser la question de la pertinence de cette singularité quand on voir que l’Europe se désindustrialise massivement pour laisser une place totale à la chine.
L'autre gros point d'ombre ces analyses à mon sens c'est l'ignorance totale de la formation des états nations westphaliens en Europe en concomitance qui allaient dans le sens de l'industrialisation.
De l'autre coté il faut bien aussi prendre en compte (ce que personne fait dans ces analyses curieusement) que les dynastie chinoise sont loin d'être toute chinoise et que la permanence de l’état/empire chinois n'est pas la permanence politique des han.
Les song sont une dynastie chinoise, mais la dernière qui a fait le gros du contact avec les européens ne l'était pas.
Les Qing était une dynastie Mandchu , proche culturellement des peuples de la steppe et ils avaient organisé "leur" chine suivant leur propres logiques qui cloisoannneit fortement peuples.
C'est d’ailleurs à eux qu'on doit l'image du chinois avec une tonsure et une natte car c'était une marque obligatoire que les han devaient porter pour montrer leur soumission au Qing.
<spoiler
ca

</spoiler>
Et si au début les Qing étaient tolérés car bon dirigeant leur fin de règne à été horrible avec un empereur low testo indécis sous la coupe d'une vielle peau qui à torpillé toute les tentatives de modernisation du pays au point de rendre la revolution inévitable.
Imaginez que votre pays vous soit pris , qu'on vous force à vous mettre à la même table que de parfait étranger sous l'autel d'une grandeur impérial , puis que ce pouvoir deviens complètement inepte , impotent et stupidement répressif au point de s'ouvire à tous les charognards de la planète (je sais pas c'est difficile à imaginer pour un français )
Est ce que vous auriez vraiment envie d'innover et de vous investir dans un pay comme ca ?

Intéressant

Citation de Protinou
Intéressant

Du peut que j'ai vue de l'histoire chinoise , ce pays semblait très synchronisé sur la grandeur et décadence de ses dynasties. Ca ne leur est pas spécifique mais c'est surement le cas le plus visible au vue de la stabilité de la bureaucratie.

Et les fins de règne étaient vraiment longue et catastrophiques.