Topic : « Les jeans médecine venez la »

Avatar de Univers Univers
45k la machine c'est que dalle, chaque hôpital pourrait en avoir une dizaine sans difficultés
Je pense que le problème vient de plusieurs trucs, comme souvent dans les entreprises:
1) besoin de former le personnel, ce qui est très coûteux
2) 90% de réussite c'est pas génial, après j'imagine qu'on pourrait faire le test 2 fois ou bien baisser le seuil comme ils l'expliquent dans l'étude
3) probablement trop de monde à tester

Ensuite je connais pas le temps de sortie des résultats mais ça pourrait jouer un peu aussi. Si jamais ça prend 3 jours pour déterminer l'origine de l'infection je pense que ce serait osef dans la plupart des cas
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Citation de Mute
50c par echantillon = trop cher, on est des pauvres débiles

ce qui m'avais choqué pendant le covid c'est le manque d'équipement de moyen et de compétence des hôpitaux en diagnostique.

Ya des virus qui cours mais ils en étaient encore a faire de la symptomatique.
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Citation de Univers
45k la machine c'est que dalle, chaque hôpital pourrait en avoir une dizaine sans difficultés
Je pense que le problème vient de plusieurs trucs, comme souvent dans les entreprises:
1) besoin de former le personnel, ce qui est très coûteux
2) 90% de réussite c'est pas génial, après j'imagine qu'on pourrait faire le test 2 fois ou bien baisser le seuil comme ils l'expliquent dans l'étude
3) probablement trop de monde à tester
Ensuite je connais pas le temps de sortie des résultats mais ça pourrait jouer un peu aussi. Si jamais ça prend 3 jours pour déterminer l'origine de l'infection je pense que ce serait osef dans la plupart des cas

Il faudrait un service publique du diagnostique avec des investissements massifs pour faire des centres d'analyse sur tous le territoire.

Plus prélèvement et envois obligatoire en cas de suspicion d'infection , même si le diag est évident.

Ça suffit de faire comme si les technique d'analyse a haut débit et le big data n'existait pas.
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Citation de laplantevertent
Il faudrait un service publique du diagnostique avec des investissements massifs pour faire des centres d'analyse sur tous le territoire.
Plus prélèvement et envois obligatoire en cas de suspicion d'infection , même si le diag est évident.
Ça suffit de faire comme si les technique d'analyse a haut débit et le big data n'existait pas.

Après je t'avoue je connais absolument pas le monde de la médecine
Par contre le monde de l'entreprise je connais et franchement, si on estime que le retour sur investissement est pas suffisant, ça dégage
Là ça veut dire acheter du matos, former des personnels, sans doute embaucher des gens
Si c'est pour sauver des vies ou avoir une valeur ajoutée pourquoi pas, par contre si c'est juste pour confirmer un diagnostic déjà exact ou faire prescrire des traitements qu'on allait déjà prescrire, faut même pas y penser
Et même si c'est un truc où de toute façon la mortalité est faible et le risque c'est jusque les gens soient arrêtés 1 semaine de plus, rien à branler
Avatar de Ozora Ozora
Tu fais allusion à un exemple en particulier ?
Parce qu'elle est à peu près systématique quand tu fais un traitement étiologique et qu'il y a pas de signe pathognomonique, sinon y a pas trop d'intérêt. A part quand t'es sûr à 99% de l'agent infectieux, comme pour un érysipèle par exemple
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Citation de Univers
Après je t'avoue je connais absolument pas le monde de la médecine
Par contre le monde de l'entreprise je connais et franchement, si on estime que le retour sur investissement est pas suffisant, ça dégage
Là ça veut dire acheter du matos, former des personnels, sans doute embaucher des gens
Si c'est pour sauver des vies ou avoir une valeur ajoutée pourquoi pas, par contre si c'est juste pour confirmer un diagnostic déjà exact ou faire prescrire des traitements qu'on allait déjà prescrire, faut même pas y penser
Et même si c'est un truc où de toute façon la mortalité est faible et le risque c'est jusque les gens soient arrêtés 1 semaine de plus, rien à branler

c'est ca le truc on en sait rien. Tu a énormément de diagnostique qui ne se font pas , d'infections négligés , mal identifiés etc. Ça peut aussi améliorer les délais d’identification .

Et au niveau donnée et épidémiologie ce serait une manne incroyable.
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Citation de laplantevertent
c'est ca le truc on en sait rien. Tu a énormément de diagnostique qui ne se font pas , d'infections négligés , mal identifiés etc. Ça peut aussi améliorer les délais d’identification .
Et au niveau donnée et épidémiologie ce serait une manne incroyable.

En entreprise si le retour sur investissement n'est pas quantifiable et instantané, tu oublies
C'est peut-être différent en médecine mais bon
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Citation de Ozora
Tu fais allusion à un exemple en particulier ?
Parce qu'elle est à peu près systématique quand tu fais un traitement étiologique et qu'il y a pas de signe pathognomonique, sinon y a pas trop d'intérêt. A part quand t'es sûr à 99% de l'agent infectieux, comme pour un érysipèle par exemple

A titre personnel une fois j'étais bien malade une sorte de toux + fièvre carabiné et le médecin n'arrivait pas a savoir simplement si c'était virale ou bactérien. Rien que dans cette situation ca pourrait avoir un intérêt.


Après oui avec une prise de sang on peut voir beaucoup de chose au niveau des IG .
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Citation de laplantevertent
A titre personnel une fois j'étais bien malade une sorte de toux + fièvre carabiné et le médecin n'arrivait pas a savoir simplement si c'était virale ou bactérien. Rien que dans cette situation ca pourrait avoir un intérêt.
Après oui avec une prise de sang on peut voir beaucoup de chose au niveau des IG .

Si c'était ta seule symptomatologie alors ça fait beaucoup plus viral, après dans ces cas-là en général c'est bien de faire un TDR grippe + covid :ok:
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Citation de Ozora
Si c'était ta seule symptomatologie alors ça fait beaucoup plus viral, après dans ces cas-là en général c'est bien de faire un TDR grippe + covid :ok:

c'était avant covid.

Mais même le covid en soit a montré qu'avoir une bonne capacité d'analyse n'était pas du gaspillage d'argent.

Ok pour les PCR il faut des amorces donc ce n'est pas totalement non spécifique. Mais le séquençage lui l'est meme si encore un peut cher.

Le maldi tof est non spécifique , pas cher et relativement précis . Avec le même appareil tu peux traquer des nematodes , des champignons , des bactéries etc.

Avec un peut d’investissement on pourrais avoir des diagnostiques beaucoup plus fin pour bien moins cher.
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Citation de laplantevertent
c'était avant covid.
Mais même le covid en soit a montré qu'avoir une bonne capacité d'analyse n'était pas du gaspillage d'argent.
Ok pour les PCR il faut des amorces donc ce n'est pas totalement non spécifique. Mais le séquençage lui l'est meme si encore un peut cher.
Le maldi tof est non spécifique , pas cher et relativement précis . Avec le même appareil tu peux traquer des nematodes , des champignons , des bactéries etc.
Avec un peut d’investissement on pourrais avoir des diagnostiques beaucoup plus fin pour bien moins cher.

En fait c'est juste que quand il y a 98% de chances que tu aies un virus et que donc la suite de la prise en charge aboutira dans tous les cas à une prescription de paracétamol, il n'y a aucun intérêt de faire des examens complémentaires.
Avatar de laplantevertent laplantevertent
Aprés je comprend qu'il peut y avoir des méthodes plus rapides ou des limite le but en premier c'est de soigner pas d'intentifier.

Mais ça me fume quand je vois que les chercheurs en biologie végétale ont moins de problème a identifier des pathogènes que des médecins.

Je pense qu'on en sait plus sur l"épidémiologie de botrytis que bien des maladies qui font des morts.
Avatar de Ozora Ozora
Crois-moi que les médecins n'ont aucun mal à identifier un pathogène. C'est rarissime qu'on ne trouve pas le pathogène, à ce moment-là le patient est envoyé en médecine interne
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Citation de Ozora
En fait c'est juste que quand il y a 98% de chances que tu aies un virus et que donc la suite de la prise en charge aboutira dans tous les cas à une prescription de paracétamol, il n'y a aucun intérêt de faire des examens complémentaires.

Ouai je vois ce que tu veux dire , mais qu'on ce que l'on en sait justement vue que ce n'est pas identifié ?

Je me souviens d'un exemple du dr Raoult qui parlais d'une maladie qui avait des cycles de 5 ans (je crois). En fait c'était juste la rotation du personnel dans le coin qui amenais ou enlevais les médecins qui était capable d'identifier la maladie.
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Citation de laplantevertent
Ouai je vois ce que tu veux dire , mais qu'on ce que l'on en sait justement vue que ce n'est pas identifié ?

En médecine t'es obligé de beaucoup raisonner par argument de fréquence. Quand une présentation clinique est à 99% du temps liée au même agent inf, tu pars du principe que c'est l'agent en question. Si y a pas d'amélioration à 48h par exemple, là tu remets en doute ton diagnostic initial
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