Topic : « Fun fact préhistorique »

Avatar de Univers Univers
Les humains sont très peu représentés, en tout cas dans les grottes françaises.
Généralement, leur représentation les montre blessés ou morts

Il y a cela étant beaucoup de représentation, généralement discrètes, de parties génitales ou bien de femmes en levrette (je sais pas dire autrement, l'accent est sur leur cul)

La plupart des représentations montrent des animaux, généralement rares et peu rencontrés dans la vie quotidienne des hommes du néolithique
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Citation de Blame
Je me demande si y'avait pas une dimension supertisieuse dans les dessins préhistorique.
En mode, nos ancêtres pensaient que representer le gibier allaient leur apporter une bonne saison de chasse, ou amener de plus grands troupeaux, ce genre de trucs

Si c'est la théorie principale
ça ou les cartes de chasse
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Citation de Blame
Source + les aryas?

L'avis des historiens est plutôt que la vie dans les grottes est impratique: humide, sombre, dangereux. Pas d'animaux en tout cas à cette époque, surtout, pas de traces de feu ou de déchets d'origine humaine que ça soit sous la forme d'os ou autres. On a par contre des nids d'ours des cavernes, datant de quelques dizaines de milliers d'années auparavant, parfaitement conservés.
Donc, l'hypothèse de la vie dans les cavernes est de nos jours écartée.
Plus vraisemblablement les habitats étaient troglodytiques, ont en a des traces, mais ça n'a absolument rien à voir avec les cavernes ornées.

Par contre les hypothèses concernant ces cavernes sont multiples, mais on pense notamment qu'il s'agissait de lieux de culte. Par exemple, on retrouve des stalagmites qui auraient été utilisées comme tambours dans certaines grottes; ou bien des traces de pas. Certains plafonds ont été marqués au doigt dans la pierre tendre.
Les grottes sont parfois marquées dans des zones très difficiles d'accès, voir dangereuses: à Lascaux par exemple, il existe une coulée dans laquelle un corps humain passe à peine, au fond de laquelle on retrouve une représentation de rhinocéros laineux.
Il y a même des représentations chimériques d'animaux inexistants, ce qui fait encore un peu plus penser au lieu de culte.

Surtout, ce qui est étonnant, c'est que les animaux représentés ne sont pas des animaux habituels. Peu de représentations de cerfs (qui était l'essentiel de l'alimentation), de lapins ou autre petit gibier. On voit un grand nombre d'aurochs, de rhinocéros, de lions, mammouths et autres animaux du genre. Parfois des chevaux, près des côtes, des animaux marins.
Des animaux qui à l'époque étaient vraisemblablement plutôt évités.

Certains historiens ont aussi pensé à l'hypothèse de cartes de chasse, avec une façon de se repérer peut-être via des constellations aujourd'hui oubliées. Mais dans le fond on n'en sait rien: la plupart des couleurs sont délavées par le temps, et assez peu de représentations sont retrouvées.
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Citation de DevilMayCryBaby
La pornographie préhistorique....Ca mérite de venir dans les grottes avec son klinex ou pas ? :grotte:

Pas vraiment non, ce sont des représentations très basiques. Franchement, ça s'approche plus du dessin de bite en terme de qualité, surtout comparé aux ornements magnifiques et toujours à l'échelle qu'on peut trouver par ailleurs.

Ah et j'oubliais, on retrouve aussi des symboles gravés sur les murs de façon sporadiques. Peut-être des représentations de directions, de tribus, en fait encore une fois on ne sait pas trop. Elles accompagnent souvent des animaux et ressemblent vaguement à une forme d'écriture primitive.
Avatar de DevilMayCryBaby DevilMayCryBaby
J'avais déjà entendu cet argument selon lequel les représentations animales, souvent d'espèces non chassées ou dangereuses, relève surtout d'une grande importance symbolique plutôt que quelque chose de "pratique". Plus spécifiquement que ces œuvres étaient créées dans le cadre de rituels pour assurer le succès de la chasse comme des "charmes" ou des "sortilèges" dans un délire chamanique pour contrôler, ou avoir la "force" de ces créatures dans le monde réel.
En tout cas, c'est surprenant de constater que quelque chose qui nous parait aussi rudimentaire qu'une grotte ait pu être un lieu de culte avec une spiritualité, et peut être même une fonction de structurer les groupes sociaux.
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Citation de DevilMayCryBaby
J'avais déjà entendu cet argument selon lequel les représentations animales, souvent d'espèces non chassées ou dangereuses, relève surtout d'une grande importance symbolique plutôt que quelque chose de "pratique". Plus spécifiquement que ces œuvres étaient créées dans le cadre de rituels pour assurer le succès de la chasse comme des "charmes" ou des "sortilèges" dans un délire chamanique pour contrôler, ou avoir la "force" de ces créatures dans le monde réel.
En tout cas, c'est surprenant de constater que quelque chose qui nous parait aussi rudimentaire qu'une grotte ait pu être un lieu de culte avec une spiritualité, et peut être même une fonction de structurer les groupes sociaux.

Il y a même des suppositions sur l'emploi de la grotte avec des lieux de cultes ouverts et réservés
Avatar de floda18 floda18
Citation de Blame
Source + les aryas?

L' excursion de Laschamp il y a 42 000 ans correspond à l'apparition de l'art pariétal dans les grottes et a l extinction de la megafaune européenne
Avatar de Zebraman Zebraman
Citation de Blame
Je me demande si y'avait pas une dimension supertisieuse dans les dessins préhistorique.
En mode, nos ancêtres pensaient que representer le gibier allaient leur apporter une bonne saison de chasse, ou amener de plus grands troupeaux, ce genre de trucs

D’où les dessins de fiaks alors.
« Que la chasse soit bonne » https://image.noelshack.com/minis/2017/41/6/1508015270-etchebest32.png
Avatar de Zebraman Zebraman
J’avais vu un reportage qui montrait que les peintures sont aussi disposées en fonction de l’acoustique de la grotte en des points assez précis, d’où la présence de petits dessins à des endroits improbables https://image.noelshack.com/minis/2017/41/6/1508015270-etchebest32.png
Avatar de BoucleDeBarnard BoucleDeBarnard
Citation de Zebraman
J’avais vu un reportage qui montrait que les peintures sont aussi disposées en fonction de l’acoustique de la grotte en des points assez précis, d’où la présence de petits dessins à des endroits improbables https://image.noelshack.com/minis/2017/41/6/1508015270-etchebest32.png

L'acoustique je sais pas mais en tout cas le relief de la paroi avait son importance pour choisir l'endroit du dessin apparemment. Un relief aide à donner du volume à un dessin donné, et lorsque le feu brûle et oscille magie le dessin semble bouger https://image.noelshack.com/minis/2019/49/4/1575549135-neanderthal-gros-plan.png
Avatar de floda18 floda18
Citation de floda18
L' excursion de Laschamp il y a 42 000 ans correspond à l'apparition de l'art pariétal dans les grottes et a l extinction de la megafaune européenne

+ L'extinction supposée de néhendertal et le début de la glaciation de l'Europe
Avatar de LoveStreet LoveStreet
Citation de BoucleDeBarnard
L'acoustique je sais pas mais en tout cas le relief de la paroi avait son importance pour choisir l'endroit du dessin apparemment. Un relief aide à donner du volume à un dessin donné, et lorsque le feu brûle et oscille magie le dessin semble bouger https://image.noelshack.com/minis/2019/49/4/1575549135-neanderthal-gros-plan.png

Oui on peut retrouver ces deux reportages sur Arte, ils étaient incroyables, Neandertal quel génie.
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Citation de BoucleDeBarnard
L'acoustique je sais pas mais en tout cas le relief de la paroi avait son importance pour choisir l'endroit du dessin apparemment. Un relief aide à donner du volume à un dessin donné, et lorsque le feu brûle et oscille magie le dessin semble bouger https://image.noelshack.com/minis/2019/49/4/1575549135-neanderthal-gros-plan.png

Franchement c’est un super usage de l’espace et de la lumière je trouve
Des fois tu vois les dessins qui sont sur des parties bombées de grottes, mais qui restent toujours à l’échelle
C’est assez impressionnant
Avatar de Univers Univers
Citation de flamby1er
Les grottes ornées sont des lieux sacrées réservées à une initiation, menée par l'équivalent des shamans de l' époque, c'est pour ça qu'elles étaient difficile d'accès. Quand aux peintures, c'est très probablement un mélange de représentation de scène mémorables et symboliques qui avaient là aussi un but initiatique.

Oui j’avais vu cette théorie passer également
Après la réalité c’est qu’on en sait trop rien
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Citation de Zebraman
J’avais vu un reportage qui montrait que les peintures sont aussi disposées en fonction de l’acoustique de la grotte en des points assez précis, d’où la présence de petits dessins à des endroits improbables https://image.noelshack.com/minis/2017/41/6/1508015270-etchebest32.png

Intéressant après je pense pas que ce soit toutes les grottes
Il y en a qui sont toutes en longueur et franchement y a pas de spot qui est pas recouvert

Pour vous donner une idée du style de dessin:
https://i.imgur.com/4EgaoJKs.jpeg

Après plus généralement le haut du corps (seins et tête) est à peine dessiner, l’accent est surtout mis sur la représentation des fesses et d’un bout du ventre
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Citation de floda18
https://i.imgur.com/UeoGqZus.jpeg
Auto-édit : Ca t'intéresse les grottes Univers ?

Comme beaucoup de sujets ouais https://image.noelshack.com/minis/2021/01/5/1610144204-ahicerveau.png
En particulier j’essaie de me pencher sur l’histoire et la vision du monde de l’époque pour comprendre le contexte de la création des premières religions
Mais les grottes ornées reste un sujet fascinant

Auto-édit : Et oui j’avais vu ce genre de représentation qui est très intéressante :oui:
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