Topic : « "Gneu le shintoïsme est la religion ORIGINELLE du Japon" »
Sekiin
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Citation de Zebraman
C'est un type de croyance, donc si c'est assez bien défini. C'est d'ailleurs toujours dans les caractéristiques principales du Shintoïsme actuel, outre le panthéon bouddhicisé.
Jamais dit le contraire, d'ailleurs il y a de grandes similitudes entre les temples et les sanctuaires et les deux se confondent parfois. T'as même des temples avec des torii shinto. D'ailleurs le torii que t'as mis en emoji est plutôt un torii bouddhiste (le toit est différent).
Ce qui ne signifie pas que le bouddhisme est à la base du shintoïsme pour autant. Tout comme le bouddhisme japonais n'est pas le bouddhisme continental car imprégné de tradition locale dès son implantation. On va pas dire que le Shintoïsme (ou koshinto, peu importe) est à la base du bouddhisme japonais pour autant.
On ne peut pas parler de l'histoire du shintoïsme sans parler de l'histoire du bouddhisme, le contraire n'est pas vrai.
Garm
Et le bouddhisme est issue de l’hindouisme
Sekiin
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A l'époque de l'écriture du Kojiki ça faisait déjà au moins deux siècles que le bouddhisme était présent au Japon..
Il est donc impossible de savoir à quel point le bouddhisme a influencé les mythes "autochtones" japonais.
Il est donc impossible de savoir à quel point le bouddhisme a influencé les mythes "autochtones" japonais.
Valen
Zebra a raison faites pas chier
Sekiin
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Citation de Zebraman
Endémique ça veut dire que c'est propre à un endroit. La tradition shinto est endémique au Japon depuis la fin de la période Jomon, le shintoïsme en tant que religion est endémique au Japon depuis qu'il existe.
Mythes japonais des Kamis =/= shintoïsme.
Le shintoïsme ce n'est pas seulement vénérer les Kamis mais surtout apprivoiser les Kamis par un ensemble de prières et de rituels ce qui n'a été rendu possible que par l'arrivée du bouddhisme qui considère les Bouddhas comme devant dompter les Kamis.
Sekiin
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Les SURHOMMES INDIENS ont civilisé les SAUVAGES JAPONAIS par le bouddhisme !!
Sekiin
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Citation de Zebraman
- sous l'influence du bouddhisme, les rites chamanique du jingi se développent pour contrôler les kamis, ce qui est au passage très proche des pratiques du Shugendo qui consistent à grimper des montagnes pour contrôler les esprits.
Citation de Sekiin
Le shintoïsme ce n'est pas seulement vénérer les Kamis mais surtout apprivoiser les Kamis par un ensemble de prières et de rituels ce qui n'a été rendu possible que par l'arrivée du bouddhisme qui considère les Bouddhas comme devant dompter les Kamis.
Merci de me donner raison.
Sekiin
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Citation de Zebraman
Donc pour faire simple, avant le 15eme siècle, le Shintoïsme au Japon c'était un peu comme le chamanisme en Corée du sud. Des rites bien définis, un clergé bien établi, des traditions bien claires, mais peu centralisées, et pas de nom très fixe pour englober le tout.
Le bouddhisme a surtout servi de structure pour organiser le tout en quelque chose de politiquement plus efficace.
Auto-édit :
La pratique du jingi oui.
C’est exactement ce que je me tue à vous dire depuis tout à l’heure
Sekiin
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Sekiin
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On est loin de la « religion autochtone japonaise qui n’a pas changé depuis la préhistoire »
Sekiin
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Mais comment un chamanisme peut-il être « structuré » ?
Le chamanisme c’est littéralement lié aux ancêtres et aux lieux géographiques donc il ne peut pas être structuré et exporté.
Seule une religion comme le bouddhisme, une religion codifiée, peut « structurer » un chamanisme.
Le chamanisme c’est littéralement lié aux ancêtres et aux lieux géographiques donc il ne peut pas être structuré et exporté.
Seule une religion comme le bouddhisme, une religion codifiée, peut « structurer » un chamanisme.
Sekiin
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Déjà « chamanisme » c’est comme « animisme » : ça ne veut pas dire grand chose…
Ce sont des mots inventés par des Occidentaux qui n’ont comme seuls résultats que de gommer les singularités cultuelles étrangères.
Le culte des Kamis (« shintoïsme ») se rapproche plus du druidisme (une philosophie) plutôt que d’un chamanisme (le chaman à la base c’est un médecin).
Ce sont des mots inventés par des Occidentaux qui n’ont comme seuls résultats que de gommer les singularités cultuelles étrangères.
Le culte des Kamis (« shintoïsme ») se rapproche plus du druidisme (une philosophie) plutôt que d’un chamanisme (le chaman à la base c’est un médecin).
Sekiin
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Citation de Zebraman
Animisme = croyance en les esprits de la nature et des ancêtres,
Toute religion est animiste de ce fait, c’est original.
Qui plus est, le chamane n'est à l'origine pas qu'un médecin, c'est aussi un prêtre, un magicien, un exorciste, un sage, etc. Bref tout ce qui touche à la culture et à l'intellect.
Oui : un fourre-tout en somme. Je suis certain que le mot « chamane » existe dans les sanctuaires shintôs, c’est évident…
Utiliser les termes autochtones qui renseignent avec leur étymologie ? Pourquoi faire ?
