ton opinion sur israel-palestine

Et celle de l'op ?

Citation de Monocle
ton opinion sur israel-palestine

Mon opinion est que tu ne peux pas faire cohabiter le renard et la poule et que historiquement, tous ces récits de coexistences entre juifs et musulmans sont très fragiles et ponctuels.

Actuellement, l'espoir de la solution à deux États bien qu'elle semble, en apparence, raisonnable, est à mon sens de plus en plus irréalisable. On se dirige de plus à plus vers une coexistence dos tournée, avec des périodes de détentes et d'accélérations de l'histoire, qui fera peu à peu éclater les deux blocs et émerger une nouvelle entité supranationale, sur la dépouille d'une des deux commu.

Avant les années 1930-1940, dans les pays d'Islam, les Juifs, aisés comme miséreux, ont toujours fait le dos rond avec aplomb. Pour les plus aisés, en jouant des médiations triangulaires et de leur entrisme dans les arcanes du pouvoir en terre d'Islam, pour ménager la croix et le croissant et garantir leur survie et obtenir quelques faveurs.

Toute cette vigueur juive; à rester ce qu'ils sont de tout temps (sans vouloir reprendre De Gaulle) ne disparait pas si facilement. Et même s'il existe des réelles tensions sociétales (gauche, laïcs, droitards bibi, religieux, ultra orthodoxes...) je pense que ce sentiment de faire corps pour la seule nation juive va finir par ressurgir avec fracas, appuyé par des opérations de propagandes et que tant qu'on entretiendra l'illusion de deux États, on nourrira les "modérés" qui, à terme, fragmenteront les populations juives comme arabes et renforceront les antagonismes, car ils seront vus comme des traîtres à l'histoire de leur camps.

Sans non plus balayer d'un revers de main les enjeux éco, je pense. A mon avis, un des buts de la conquête de Gaza (car on s'oriente vers ça, je pense) et d'exploiter pleinement le champs gazier côtier, avec à l'avenir une potentielle manne financière et énergétique non négligeable (bien qu’Israël est autosuffisant en gaz.... en revanche son pétrole vient du Kurdistan irakien via la Turquie et d'Azerbaïdjan via la Géorgie puis la Turquie).

En face, t'as tout un partie de la population arabe, des aïeux jusqu'aux adolescents, qui ont le sentiment de s'être fait voler leur terre (pas forcément par spoliation, mais souvent par des manœuvres qui ont profité de certains flous juridiques et des attentats juifs sur des fonds cadastraux dans les années 1940 + certaines lois actuelles qui facilitent l'achat de terre aux israéliens juifs et qui contraignent indirectement les Arabes à vendre leur terrain, bien que c'est maintenant plus rare).

Et ce sentiment, tu peux le trouver chez des Arabes israéliens car il y a trop de divergences autour des questions des frontières exactes, des blocus routiers, des vides juridiques et cadastraux, des roquettes palestiniennes, des réfugiés palestiniens, des polémiques au sujet de la justice, de l’accès à l'embauche des Arabes israéliens, du manque de confiance vis à vis des députés arabes israéliens...

Et côté Cisjordanie et Gazaouis, perso, je peux comprendre ces Arabes, la plupart pauvres (les plus riches ont émigré), notamment ceux confinés à Gaza depuis 15 ans et qui n'ont rien à voir avec la branche armée du Hamas ou avec le Hamas tout court..

Je comprends qu'ils estiment qu'il finit tout de même par arriver quelquefois des bricoles à Israël quand son appareil militaire et politique fait tout pour les confiner et que le petit Hamas doit parfois recourir à des procédés qui choquent, j'avoue, mais qui en réalité ne sont pas plus atroces que les procédés de l'armée israélienne. Car c'est le seul moyen de parvenir à en finir avec l'Etat hébreu. Et la cache auprès des civils est une chose qui a été pratiquée par beaucoup de mouvements de résistance (ou terroriste selon le point de vue; mais pour moi, c'est à la fois les deux).

Et je pense qu'une masse pauvre et islamisée de Palestiniens (en réalité, beaucoup d''Égyptiens, de Libanais, d'Irakiens et de Jordaniens) même anéantie par l'armée israélienne ou remplacée par des colons, va accoucher d'un nouveau vide de pouvoir dans les territoires palestiniens, destinés à être comblé par toujours plus de masses radicales, galvanisée par le culte des martyrs et la propagande islamique.

Sinon, à l'extérieur des frontières, je pense que c'est un conflit par proxy, entre Perses et Juifs. Les Perses les plus radicaux qui font pression sur le gouvernement iranien n'auront, je pense, aucun scrupule à faire la guerre sur le dos des Arabes car les milices iraniennes sont comme chez elles au Liban et en Syrie (rappel que le Hezbollah est beaucoup plus puissant que l'armée libanaise). D'ailleurs, le petit peuple syrien s'en plaint beaucoup plus qu'on ne le pense, mais Dortenmann pourrait en parler mieux que moi.

Côté Israël et ses alliés, je ne crois pas une seconde à l'idée d’Israël porte-avion et marionnette des USA au Proche-Orient (défendu par Chomski par exemple) car Israël a maintes fois fourni des technologies militaires américaines sensibles à des puissances rivales (la Chine) + la puissance de l'AIPAC aux USA n'est plus à présenter sur le Sénat et leurs représentants, notamment chez les Démocrates.

Et les responsables israéliens ignorent fréquemment les demandes américaines (sur la question des colonies, sur l'arrêt de certains assassinats ciblés de responsables palestiniens...). Sans oublier les affaires d'espionnages (je pense à l'affaire Jonathan Pollard). De l'autre côté, par l'action du lobby Israélien notamment, le gouvernement us arrose à coup de dollars Israël depuis 1948 (premier destinataire des aides internationales us sur ces 70 dernières années).

Ces membres des lobby israéliens les plus puissants en Occident sont avant tout des Juifs avant d'être des Français, Britanniques ou Américains et souhaitent entraîner les USA au maximum dans une guerre, pour s'assurer de la gagner, sur les cadavres des goyims et des jeunes israéliens de 18-20 ans.

Je peux les comprendre aussi, quand t'es entouré de masses islamiques hostiles, élevées à la propagande du Hamas. Les plus modérés finissent par disparaitre de l'espace public et médiatique quand il y a escalade du conflit.

D'où mon postulat du départ que seule une solution à un État, arabe ou juif, est envisageable sur le long terme, et sur le court terme, peut-être un seul État multiconfessionnel à la Libanaise (sur des bases fragiles donc) mais au prix d'un conflit désastreux

Bref, je ne vois aucune fin du conflit tant que Israël ou les territoires palestiniens n'éclate pas. Voire un éclatement des deux entités pour une multitudes de micro-Etats ou un mandat particulier. Ce genre de recompositions politiques et territoriales sont souvent les conséquences de paix lourdement gagnées. Bref, aucun des deux États ne pourra survivre encore 75 ans sous leur forme politique et territoriale actuelle, selon moi.

Citation de Monocle
très intéressant, merci beaucoup
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Islamo-Fascisme à peine déguisé.

Belle taqyya serpentine pour soutenir """l'éclatement""" d'Israël, la propagande ANTISÉMITE mensongère abjecte, noyée dans des analyses géopolitiques stériles.


RAPPEL :

Dieu a donné la terre aux Juifs depuis son alliance ÉTERNELLE INCONDITIONNELLE avec Abram, Isaac et Jacob (des millénaires avant JC).
🇮🇱 Deutéronome 1:8,21,25,35-39, 2:12,24, 3:2,20, 4:1,21,38,40, 5:16 ,31,33, 6:10,18,23, 7:13, 8:1,7-10, 9:5-6, 10:11, 11:9,17,21,31, 12:1,10, 15:4,7, 16:20, 17:2,14, 18:9, 19:1-3,8,10,14, 20:16, 21:1,13, 24:4, 25:15 ,19, 26:1-3,9-10,15, 27:2-3, 28:8,11,52, 30:20, 31:7,20-21,23, 32:43,52, 34:4, Lévitique 25:2,23, 26:44-45, Josué 1:2- 3,6,11,13,15, 15:20,45-47, 21:43, Nombres 35:34, Juges 6:9, Ésaïe 2:2-3, 41:8-16, 2 Samuel 24:18-25, 1 Chroniques 16:13-14, 21:18-28, Psaumes 2:6, 89:20-36, 83, 121:4-5, 130:7-8, Zacharie 14:1-3, Genèse 12:3 cf. 21:12, 15:18, Ézéchiel 20:41-44, 36:22-36, 37:21-25, Jérémie 7:7, 16:15, 23:8-11, 31:37, 33:25-26, 46:27-28, Joël 3:3-8, Romains 9:3-5, 10:1, 11:1-4,14-28 cf. 2 Timothée 2:10, Jean 4:22, etc.

🇺🇳La déclaration Balfour (1917), le mandat de la Société des Nations pour la Palestine (1920), le traité de San Remo (1922), l'article 80 de la Charte des Nations unies (1946) et la résolution 181 (1947) et 242 version officielle EN ANGLAIS du Conseil de sécurité des Nations Unies (22 novembre 1967) assurent l'établissement d'Israël sur ses terres.

👉Voici ce que dit le mandat de la Société des Nations pour la Palestine: *Article 6 - Tout en veillant à ce qu'il ne soit pas porté atteinte aux droits et à la situation des autres parties de la population, l’Administration de la Palestine FACILITERA L’IMMIGRATION JUIVE dans des conditions convenables et de concert avec L’ORGANISME JUIF mentionné à l’article 4, elle ENCOURAGERA L’ÉTABLISSEMENT INTENSIF DES JUIFS SUR LES TERRES DU PAYS, y compris les domaines de l’Etat et les terres incultes inutilisées pour les services publics.*

Ce sont les Arabes qui ont envahi illégalement les Juifs et pas l'inverse.
☠️5 nations Arabes ont vicieusement attaqué Israël lors de son indépendance en 1948, et Israël les a rétamées malgré son infériorité militaire, tellement fort qu'on voudrait maintenant nous faire pleurer pour les perdants alors que c'est eux, les ""Palestiniens"" qui sont les pires squatteurs, ils ont attaqué en traitre, ils se sont fait défoncer à juste titre, et ils restent sur le territoire d'Israël en empiétant comme des nuisibles, des sales terroristes abjects et boucliers humains du Hamas etc. commettant les pires atrocités envers le seul peuple propriétaire de cette terre, à savoir les Juifs. Mais sachez que Dieu a promis bien plus que le pourcentage actuel de la nation d'Israël !...

FREE ISRAEL 🇮🇱🇮🇱 VIVE LA RÉSISTANCE ISRAÉLIENNE CONTRE LES SQUATTEURS ASSASSINS ISLAMO-FASCISTES

🇸🇩 Depuis 2001, on compte pas moins de 44,000 attaques terroristes islamistes sanguinaires ignobles tuant des victimes innocentes partout dans le monde se revendiquant toutes protestataires contre Israël !... TAPEZ: THERELIGIONOFPEACE / JIHADWATCH
💥ISLAM = TERRORISME🔪 CORAN 8:12-13,39,59-60, 47:4, 9:5,12,14,29,36,123, 2:191,193, 4:89,91, 3:151, 33:26-27, 59:2 etc.

Sahih al-Bukhari 2926 - Le Messager d'Allah (ﷺ) a dit : « L'Heure ne sera pas établie tant que vous n'aurez pas combattu les Juifs, et la pierre derrière laquelle un Juif se cachera dira: « Ô musulman! Il y a un Juif qui se cache derrière moi, alors TUE-LE. »

Sunan Ibn Majah 2644 - LE PRIX DU SANG POUR LES GENS DU LIVRE EST LA MOITIÉ DE CELUI DU PRIX DU SANG POUR LES MUSULMANS, et ce sont les juifs et les chrétiens.

Sahih Muslim 2167a - NE SALUEZ PAS LES JUIFS ET LES CHRÉTIENS avant qu'ils ne vous saluent et lorsque vous rencontrez l'un d'eux sur les routes, FORCEZ-LE À ALLER DANS LA PARTIE LA PLUS ÉTROITE.

Sahih Muslim 22 - Il m'a été ordonné de lutter contre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'y a de dieu qu'Allah, que Mahomet est le messager d'Allah, et qu'ils accomplissent la prière et paient la Zakat et s'ils le font, leur SANG et leurs biens sont assurés d'être protégés sur mon compte sauf lorsque cela est justifié par la loi, et leurs affaires appartiennent à Allah.

Citation de Monocle
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Citation de Monocle
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