Topic : « "Tu fais des arts martiaux ?" "Oui je ne suis pas militaire" »

Avatar de Sekiin Sekiin 🌈
Les seuls qui font des arts martiaux (martial = Mars = guerre) sont les militaires. Tout le reste n'est que self défense ou sports de combat. "L'art martial" c'est littéralement "l'art de la guerre".
Ce n'est pas parce qu'on porte un kimono sur un tatami en baragouinant du japonais que l'on fait des "arts martiaux". Vous ne descendez pas d'une tradition millénaire spirituelle, vous faites de vulgaires sports qui ont à peine 100 ans d'existence...

Arts martiaux japonais millénaires :

https://i.imgur.com/TA9LpwPs.jpg

Arts martiaux japonais contemporains :

https://i.imgur.com/q6iaiqds.png

Sports de combat japonais contemporains :

https://i.imgur.com/y1lYuGds.jpg
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Citation de Zhodd
Concretement c'est quoi ce que l'on qualifie d'art martial aujourd'hui !?

L'art martial contemporain c'est tout simplement l'armée et la stratégie militaire.

Karaté Shotokan ?
Parce que je vois que ça qui sert à rien dans un combat de rue
Judo / JJB / Karate Kyoku / Boxe anglais ou thai / MMA / Lutte = Sport de combat

Judo ou karaté ne sont que des techniques de self défense nées justement de la privation d'armes lors d'invasions étrangères.

On ne fait pas d'arts martiaux sans armes car on ne fait pas la guerre sans armes.
#19082713
Avatar de Sekiin Sekiin 🌈
Citation de Zhodd
Nan mais là tu raisonnes en terme d'etymologie, dans la pensée populaire quand on entend art martial = pedalerie spirituelle inutile

Mais je m’en branle de la pensée populaire https://image.noelshack.com/minis/2023/23/4/1686228383-img-4201.png

Faire du Judo ou du karaté sans être bouddhiste et végétarien c’est déjà une aberration…
Avatar de Sekiin Sekiin 🌈
Citation de Zhodd
On s'en fout nous on veut juste detruire des gas façon Baysangour Chamsoudinov
Il a prit le judo il a go MMA et voila

Si tu veux détruire un gars tu prends un couteau et ça dure 5 secondes…
Avatar de aleste81 aleste81
Citation de Sekiin
Les seuls qui font des arts martiaux sont les militaires

Mais non tu trolles là. En temps de paix on a pas d'arme sur soi et en plus c'est interdit par le gouvernement fasciste. Donc, le citoyen, militaire ou pas, qui serait inopinément confronté à une action violente devrait le faire en utilisant son corps uniquement, que la pratique de son art martial favori aura transformé en arme.
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Citation de aleste81
Mais non tu trolles là. En temps de paix on a pas d'arme sur soi et en plus c'est interdit par le gouvernement fasciste. Donc, le citoyen, militaire ou pas, qui serait inopinément confronté à une action violente devrait le faire en utilisant son corps uniquement, que la pratique de son art martial favori aura transformé en arme.

Non, un art martial c’est fait pour faire la guerre, ce n’est pas une self défense.

Lis L’Art de la Guerre de Sun Tzu pour savoir ce que sont les arts martiaux. :ok:

Citation de Zhodd
Nan dans une cage d'MMA à la loyal, c'est ce sui se rapproche le plus d'un combat de rue

Déjà dans un combat de rue l’agresseur est toujours plus grand et fort que l’agressé donc le MMA avec ses pesées ne se rapproche en rien d’un combat réel.
#19082774
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Citation de Maitrefacho
Et du coup le letwei qui a servie pendant longtemps (et sert surement ecore d'ailleurs) dans des combats inter-ethnique en Asie du sud est c'est quoi ? https://image.noelshack.com/minis/2022/37/4/1663270498-sans-titre-1-removebg-preview-2.png

Une self défense devenue un sport avec l’arrivée des Occidentaux.

Arts martiaux = guerre. C’est pas compliqué tout de même !!
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Citation de Boboola
On a clairement un pb de QI là...

Mais oui c'est ça trisotin : tu portes un kimono sur un tatami donc tu fais des "arts martiaux millénaires et spirituels" https://image.noelshack.com/minis/2019/17/2/1556013228-idiot10.png

Citation de Zhodd
Putain toi t'es vraiment fort en argument hein, je vais arreter de te lire il est minuit je veux pas m'enerver pour rien

C'est ça, fuis lâchement, j'attends toujours le mec qui va aller agresser un mec du même poids que lui dans la rue, ça n'existe pas : dans la rue on agresse toujours plus fragile que soit et si possible à plusieurs, chose que tu ne verras jamais dans ton sacro-saint MMA qui est surtout une mode aujourd'hui...
#19082801
Avatar de Boboola Boboola
Citation de Sekiin
Mais oui c'est ça trisotin : tu portes un kimono sur un tatami donc tu fais des "arts martiaux millénaires et spirituels" https://image.noelshack.com/minis/2019/17/2/1556013228-idiot10.png
C'est ça, fuis lâchement, j'attends toujours le mec qui va aller agresser un mec du même poids que lui dans la rue, ça n'existe pas : dans la rue on agresse toujours plus fragile que soit et si possible à plusieurs, chose que tu ne verras jamais dans ton sacro-saint MMA qui est surtout une mode aujourd'hui...

On dit pas kimono salearabe, allez vas me faire le café bico
Avatar de Maitrefacho Maitrefacho
Citation de Sekiin
Une self défense devenue un sport avec l’arrivée des Occidentaux.
Arts martiaux = guerre. C’est pas compliqué tout de même !!

Tu sais que étymologie et définition c'est pas la même chose au moins ? https://image.noelshack.com/minis/2022/37/4/1663270498-sans-titre-1-removebg-preview-2.png
Avatar de Sekiin Sekiin 🌈
Citation de Boboola
On dit pas kimono salearabe, allez vas me faire le café bico

Commence à me parler poliment https://image.noelshack.com/minis/2016/51/1482171512-chhhchhh.png

Citation de Zhodd
Dinguerie je faisais entre 58 et 63kg depuis des années = 0 aggression alors que j'ai mit les pieds dans les recoins les plus ignoble d'IDF
La theorie de Sekiin tombe à l'eau :O

Juste un « sentiment d’insécurité » :)

Citation de Maitrefacho
Tu sais que étymologie et définition c'est pas la même chose au moins ? https://image.noelshack.com/minis/2022/37/4/1663270498-sans-titre-1-removebg-preview-2.png

Les « arts martiaux japonais » n’ont aucune définition Claire sauf si l’on prend l’étymologie.
Avatar de Maitrefacho Maitrefacho
Citation de Sekiin
Commence à me parler poliment https://image.noelshack.com/minis/2016/51/1482171512-chhhchhh.png
Juste un « sentiment d’insécurité » :)
Les « arts martiaux japonais » n’ont aucune définition Claire sauf si l’on prend l’étymologie.

Certes mais moi je te parle pas d'art martiaux japonais https://image.noelshack.com/minis/2022/37/4/1663270498-sans-titre-1-removebg-preview-2.png
De plus dans ton premier poste que j'ai lu en diagonal tu nous parle de ring, de gant, etc
Mais dans le letwei y'a pas ça d'où mon incompréhension https://image.noelshack.com/minis/2022/37/4/1663270498-sans-titre-1-removebg-preview-2.png
Avatar de Sekiin Sekiin 🌈
Citation de Maitrefacho
Certes mais moi je te parle pas d'art martiaux japonais https://image.noelshack.com/minis/2022/37/4/1663270498-sans-titre-1-removebg-preview-2.png
De plus dans ton premier poste que j'ai lu en diagonal tu nous parle de ring, de gant, etc
Mais dans le letwei y'a pas ça d'où mon incompréhension https://image.noelshack.com/minis/2022/37/4/1663270498-sans-titre-1-removebg-preview-2.png

Non mais savoir boxer ne fait pas de toi un artiste martial. Ça fait juste de toi un bon boxeur.

Art martial = stricto sensu "l'art de la guerre" donc quelque chose de réservé à l'état major des armées.
#19082879
Avatar de Sekiin Sekiin 🌈
Citation de Charles-Maurras
Putain, encore une take débile de ce pygmée, ça faisait longtemps...

Encore un abruti d’occidental qui pense faire des arts martiaux millénaires car il a fait des roulades sur un tatami…
#19082907
Avatar de Solarius Solarius 🐈‍⬛🌕
Non mais j'ai clos le débat dans le troisième post du topic en fait, vous pouvez arrêter de vous chamailler.

Parce qu’elle est souvent mal, ou incomplètement comprise en Occident, la locution « art martial » donne souvent lieu à discussion, ou prête à critiques et laisse certains pratiquants insatisfaits. Un petit détour par l’étymologie s’impose donc.

Que ce soit en Chine, au Japon ou au Viêt Nam, par exemple, le sinogramme (pictogramme) qui sera ultérieurement traduit par « martial » est le même : « Wu », en chinois, « Bu » en japonais, « Vo » en vietnamien. Utilisé comme signifiant « guerre », « combat », il représente de façon stylisée un garde avec une lance, et peut se décomposer en deux caractères[5], « arrêter » la « lance », de sorte que son sens est plutôt « celui qui maintient la paix », étant bien entendu que celui qui veut assurer la paix doit être « capable de se battre pour que cette valeur survive »[6]. Il y a donc une double signification : arrêter la lance de l’adversaire, et arrêter sa propre lance[7]. Ainsi se trace un portrait du combattant plus proche de notre notion du « chevaleresque » (avec ce que cela implique de bravoure, d’aspiration à la justice et de rectitude morale) que de l’image du guerrier assoiffé de conflit. On est assez loin, on le voit, des connotations courantes du terme « martial » en français. Venu du latin « Martialis » (de Mars, dieu de la guerre chez les Romains), le terme « martial » est défini par « qui dénote une âme belliqueuse », et renvoie à une idée d’agressivité, de violence assumée, voire souhaitée, l’emploi de la force étant ici préconisé pour résoudre un désaccord.

De plus, il est utile de s’interroger sur le sens véritable avec lequel il faut entendre le mot « art ». En effet, il n’y a pas vraiment de connotation artistique ou esthétique dans les termes japonais ou chinois d’origine, en dehors des formes ou katas traditionnels qui sont effectivement artistiques. Certains considèrent le mot « art » en son sens premier : « ensemble de moyens, de procédés conscients par lesquels l’homme tend à une certaine fin, cherche à atteindre un certain résultat »[8], tel qu’il est venu du latin : « ars : habileté, métier, connaissance technique »[9], c’est-à-dire sans implication d’esthétisme. Il ne s’agit pas de nier le fait, évident, que de certaines pratiques martiales se dégage un réel plaisir esthétique. D'autres adoptent l'esprit oriental qui associe à leur pratique martiale une forme d'art comme enseigné en faculté des beaux-arts, à l'instar de la peinture ou la calligraphie. Leur art résulte alors de la recherche de la perfection, ainsi que de l’harmonie des mouvements devant combiner équilibre, précision, puissance et vitesse, pour un maximum d’efficacité[10]. La dimension physique, technique, du combat est une dimension de l’apprentissage, l’ensemble formant un tout dense et nécessaire.

L’adoption unanime d’« art martial » provient donc de la traduction occidentale des kanji japonais. Le mieux est d'en revenir aux langues (Vietnamien, Chinois, Japonais, etc.) et aux contextes d'origine (guerres civiles, lois interdisant le port d'armes, recrutement de jeunes soldats dans l'armée, etc.). Les arts martiaux contribuent donc à embellir la personnalité de leurs pratiquants, tout en renforçant leur équilibre, leur bravoure et leur morale vis-à-vis de la société actuelle.

Avatar de Maitrefacho Maitrefacho
Citation de Sekiin
Non mais savoir boxer ne fait pas de toi un artiste martial. Ça fait juste de toi un bon boxeur.
Art martial = stricto sensu "l'art de la guerre" donc quelque chose de réservé à l'état major des armées.

Donc attend pour toi être un artiste martial c'est genre du combats au niveau de la commandement ?:(
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