Topic : « Lugan : "l'Afrique n'a pas connu l'âge du Bronze" »

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Citation de Elec9022
Elles sont pas différentes, elles sont moches c'est tout

Elles n’ont surtout pas la même fonction

Sabre japonais = trancher
Épée européenne = planter
Épée africaine = déchiqueter
Avatar de Elec9022 Elec9022
Les sabres japonais sont beaux, les épées arabes sont belles, les épées européennes aussi mais les celle que t'as montré sont moche.

Auto-édit :
Citation de Sekiin
Elles n’ont surtout pas la même fonction
Sabre japonais = trancher
Épée européenne = planter
Épée africaine = déchiqueter

Ça correspond bien à la mentalité de la faune locale
Avatar de Sekiin Sekiin 🌈
Citation de Elec9022
Les sabres japonais sont beaux, les épées arabes sont belles, les épées européennes aussi mais les celle que t'as montré sont moche.

Une arme n’a pas à être belle enft. Elle doit être efficace en fonction de l’art martial de ton ennemi.
Avatar de Barako18 Barako18
Citation de Elec9022
Les sabres japonais sont beaux, les épées arabes sont belles, les épées européennes aussi mais les celle que t'as montré sont moche.
Auto-édit :
Ça correspond bien à la mentalité de la faune locale

Tjs hors sujet ...à ce que je vois
En plus de quelles épées belles parles tu ?celles detéréed ou celles conservées /restaurées absolument pas comme les originales
Avatar de Elec9022 Elec9022
Citation de Barako18
HOrs sujet ..
Une bague au doigt d'une femme pour la marier non plus ca sert à rien non plus

Une alliance est plus belle que ces épées, on dirait qu'elles ont été faite comme dans les vidéos Tiktok quand ils coulent du métal et font un truc au hasard en dessinant un truc dans le sable
Avatar de Elec9022 Elec9022
Citation de Sekiin
Une arme n’a pas à être belle enft. Elle doit être efficace en fonction de l’art martial de ton ennemi.

Une épée ornementale, si. Dispose, tu te contredis toi-même.
Avatar de Elec9022 Elec9022
Citation de Barako18
Tjs hors sujet ...à ce que je vois
En plus de quelles épées belles parles tu ?celles detéréed ou celles conservées /restaurées absolument pas comme les originales

Ptdrrrr mais c'est quel déni ça ? Alors tu vas me dire que les épées AFRICAINES CONGOLAISES sont plus belles que les épées européennes ?
Avatar de Barako18 Barako18
Citation de Sekiin
Elles n’ont surtout pas la même fonction
Sabre japonais = trancher
Épée européenne = planter
Épée africaine = déchiqueter

Tu es piégé par l'appellation ...le sabre japonais ne parle que du JAPON
"épées européennes" ne veut presque rien dire / pareil pour l'afrique
Avatar de Barako18 Barako18
Citation de Elec9022
Ptdrrrr mais c'est quel déni ça ? Alors tu vas me dire que les épées AFRICAINES CONGOLAISES sont plus belles que les épées européennes ?

Rien ne va dans ta question ...:rire2::rire2:

Tu pourrais parler de meilleure ou de pire ...mais ca s'arrete la ...
Par exemple comparer leur poids pour commencer
le temps de fabrication
le durée de vie ...(avec et sans utilisation )

Ensuite tu parle d'épées "congolaises" en supposant que tu les a vu ..(toutes ) pas moi ...je n'ai vu quasi que des épée européennnes de reconstitutions modernes ...jamais des vraies
Montre des images d'épée telle quelle de l'époque
Avatar de Sekiin Sekiin 🌈
Citation de Elec9022
Ptdrrrr mais c'est quel déni ça ? Alors tu vas me dire que les épées AFRICAINES CONGOLAISES sont plus belles que les épées européennes ?

Épée congolaise tutsi :

https://i.imgur.com/0jASUiis.jpg
Beau, élégant.

Épée française du XIe :

https://i.imgur.com/FqG21YHs.jpg
Moche, grossier.
#18885481
Avatar de Elec9022 Elec9022
Citation de laplante
Je vous prie d'excuser ma conjugaison je suis sur téléphone.
J'ai un peu creuser le dossier de la métallurgie en Afrique (et non Sekinn et pas dans un objectif d'auto validation idéologique comme toi, je m'intéresse vraiment à la métallurgie) .
Déjà il faut savoir que la fameuse datation de la soi-disante métallurgie du fer la plus ancienne du monde en Afrique et sujette à caution car ils utilisaient du charbon de bois semi fossile potentiellement beaucoup plus ancien.
Si je me souviens bien les traces de métallurgie du fer incontestable en terme de date sont plus proches de l'an zeromais à vérifier.
Ensuite l'autre problème de l'Afrique subsaharienne c'est qu'il n'y a pas de division du temps par âge. Une technologie peut-être adoptée se diffuser et mourir. Il n'y a pas vraiment de progrès civilisationnel dans le sens où on l'entend dans le reste du monde.
Vous pouvez totalement avoir des populations avec un niveau technologique du néolithique camper dans des cabanes en bouche séchées juste à côté de ruines en pierre.
Donc en réalité la question n'est pas tant liée à l'antériorité des accomplissements des Africains comparés aux autres car vous trouverez toujours un afro centriste qui vous affirmera que les trois encoches sur un os de vache suffisent a faire de l'Afrique subsaharienne épicentre des mathématique.
Ce qui compte réellement c'est pourquoi est-ce que les foyers de développement civilisationnel africain, et il y en a eu beaucoup n'ont jamais fait école.
Aujourd'hui ce genre de question vous ne pouvez y répondre qu'avec une approche Cliodynamique de l'histoire.
Peter torchine montre clairement que le principal facteur de coopération chez l'être humain et la compétition par rapport à d'autres groupes et que les civilisations sont une réponse par rapport à une pression militaire croissante. Le principal but d'une civilisation et de pouvoir aligner plus d'hommes que l'ennemi dans un combat et c'est pour ça d'ailleurs que vous avez un lien clair entre la hiérarchie militaire et la hiérarchie civile dans presque tous les exemples historiques de civilisation.
Et une fois qu'on a capté ça on comprend vite que les différences de développement entre les cultures sont surtout liées à la présence d'un seul facteur le cheval.
Les foyers de développement de la civilisation son corps elle est par rapport à la durée d'établissement de l'agriculture et la présence de la steppe. Il faut que vous compreniez que le cheval est une arme biologique formidable qui a incroyablement augmenté la mobilité des hommes .
Alors ce n'est pas le seul facteur expliquant il peut y avoir des civilisations qui se développent jusqu'à un certain point sans l'aide du cheval mais une fine et quand vous découpez tous les facteurs le seul qui est réellement persistant tout du long de l'histoire humaine c'est la présence du cheval.
Les Amériques se sont développés sans chevaux jusqu'à la période précolombienne et globalement ça dépassait pas trop l'âge de pierre et même les civilisations les plus développées de toute façon rester très limité dans leur technologie.
Le cheval n'a jamais pénétrer profondément en Afrique subsaharienne à cause d'une part de la barrière du Sahara qui le rend beaucoup moins utile pour échanger avec le reste du monde comparé par exemple à des chameaux et aussi et surtout par la présence de la mouche tsé-tsé passé le Sahel.
Il n'y a jamais eu en Afrique subsaharienne de pression militaire justifiant un développement aussi poussé des civilisations qu'en Eurasie (du moins jusqu'à l'introduction de la Toyota hilux).
Nos techniques comme nos gènes sont ,héréditaires il faut donc qu'il y ait une pression de sélection justifiant leur développement.
Peter Turchin ecarte totalement la piste génétique dans le cadre du développement des civilisations humaines et je ne veux pas déformer ses propos cependant pour expliquer l'apparition des civilisations il se base sur l'équation de Price qui démontre que des comportements prosocial défavorable l'individu mais bénéfique pour le reste du groupe ne peuvent s'épanouir qu'à la condition que le groupe soit sélectionné en compétition avec un autre groupe. Hors l'équation de Price est totalement indifférente à la nature de l'effet qui donne cette caractéristique pourvu qu'il reste héréditaire.
Donc que vous soyez un tenant de l'église de sociologie ou de la sainte carte la réflexion est exactement la même et reste dépendante d'un contexte de sélection.
Comme le dit dit Bernard Lugand, l'Africain n'est pas inférieur il est autre. Il s'est adapté du mieux qu'il a pu à un environnement hostile avec des limites au niveau de technologie et de civilisation qu'il pouvait réalistement la maintenir.
C'est pour ça d'ailleurs que pour vous vous pouvez voir des exemples frappants de bas fourneaux conservé en Afrique tout jusqu'à très tardivement et pourtant extrêmement bien optimisé pour leur fonction. Certains se ventilant même naturellement avec l'aspiration de la cheminée ou l'orientation par rapport aux vents dominants.
(Je te laisse checker ce que sont des bas fourneaux Sekinn) .
Bref, lisez Peter Turchin et concentrez-vous sur des auteurs qui ont des capacités prédictives.
Vos paradis idéologique sont des modèles donc on juge la qualité d'un modèle à sa capacité à prédire la configuration des événements.

Bravo
Avatar de Barako18 Barako18
Citation de laplante
Ensuite l'autre problème de l'Afrique subsaharienne c'est qu'il n'y a pas de division du temps par âge. Une technologie peut-être adoptée se diffuser et mourir. Il n'y a pas vraiment de progrès civilisationnel dans le sens où on l'entend dans le reste du monde.
Vous pouvez totalement avoir des populations avec un niveau technologique du néolithique camper dans des cabanes en bouche séchées juste à côté de ruines en pierre.
Donc en réalité la question n'est pas tant liée à l'antériorité des accomplissements des Africains comparés aux autres car vous trouverez toujours un afro centriste qui vous affirmera que les trois encoches sur un os de vache suffisent a faire de l'Afrique subsaharienne épicentre des mathématique.
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