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  • Communisme et anarcho capitalisme sont proches non ?

    • Topic : « Communisme et anarcho capitalisme sont proches non ? »

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    Avatar de SisiLaFamine SisiLaFamine
    Posté le 23/03/2018 à 18:01:19
    Citation de kheymrad
    Citation de SisiLaFamine
    Citation de kheymrad
    Historiquement, on sait qu'on passe toujours d'un système économique/politique à un autre via des révolutions. Le passage du Capitalisme au Socialisme: c'est ce qu'on appelle le Communisme.
    Putain ta bouche c'est un vrai chiotte qui fuit.
    Capitalisme>socialisme PUIS communisme
    et non
    Capitalisme>communisme>socialisme
    D’ailleurs le socialisme et souvent nommé la phase inférieur du communisme.
    beaucoup le desco, le jour où t'aura lu Marx, on en reparlera hein :rire:
    Le Communisme est l'étape Révolutionnaire qui permet de mener à l'instauration du Socialisme.

    Alors je suis pas desco, et j'ai lu MArx (pas tout encore), et je répète ce que je dit le socialisme n'est pas la pahse finale le desco marxiste.
    Avatar de Factom Factom
    Posté le 23/03/2018 à 18:03:31
    Intéressant :hap: du coup tu troll vraiment pas :hap:

    - On sait que ça ne durera pas

    Pas sur que la technologie détruise tant que ça les emplois. Aux US le taux de chômage est bien bas, et je pense pas que le capitalisme peut s'autodétruire mais pourquoi pas après tout admettons :)
    Rien que mettre un salaire universel ça empêche le système de s'effondrer, et non la libre concurrence empêche pas l'innovation et non la libre concurrence ne produit pas des crises

    travail ne sera plus nécessaire (mais obligatoire ;-) )

    Personne veut de ça (si t'es obligé de faire 8H/18H wtf, surtout sans état personne peut t'y obliger)

    Intéressant la fin, même si j'ai pas compris qui seront tes prolétaires (ça sera des machines)

    Sinon si l'ancap t'intéresse essaye de trouver des écrits d Lysander Spooner ou Benjamin R. Tucker.

    Merci j'ajoute ça dans ma liste à lire :hap:
    Je trouve pas ça bizarre, peut être que maintenant ils sont très différents, mais la société qu'ils veulent les deux est la même (dans l'une il y a de l'argent qui décide qui a quoi pas dans l'autre où tout le monde à la même chose, dans l'une l'argent planifie l'économie dans l'autre c'est l'humain. C'est très ressemblant je trouve (après j'ai peut être mal compris l'idéologie communiste))
    Avatar de kheymrad kheymrad
    Posté le 23/03/2018 à 18:14:03
    Citation de SisiLaFamine
    Le communisme c'est pas tout le monde a pareille mais "De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins !"

    Non du tout.
    ça c'est une citation du programme du Gotta, inspirée de l'Acte des Apôtres (c'est de là que vient le "chacun selon ses besoins"), et Marx a très fortement résisté à ce signer ce document précisément à cause de son côté idéaliste petit bourgeois.

    La dictature du Prolétariat, Mao, Staline, Castro: c'est le communisme.
    Pas des idées à la con qui flottent dans les airs sur ce que devrait être un monde parfait.
    Avatar de kheymrad kheymrad
    Posté le 23/03/2018 à 18:16:38
    Citation de Factom
    Intéressant :hap: du coup tu troll vraiment pas :hap:
    - On sait que ça ne durera pas
    Pas sur que la technologie détruise tant que ça les emplois. Aux US le taux de chômage est bien bas, et je pense pas que le capitalisme peut s'autodétruire mais pourquoi pas après tout admettons :)
    Rien que mettre un salaire universel ça empêche le système de s'effondrer, et non la libre concurrence empêche pas l'innovation et non la libre concurrence ne produit pas des crises
    travail ne sera plus nécessaire (mais obligatoire ;-) )
    Personne veut de ça (si t'es obligé de faire 8H/18H wtf, surtout sans état personne peut t'y obliger)
    Intéressant la fin, même si j'ai pas compris qui seront tes prolétaires (ça sera des machines)

    Il n'y en aura plus.
    L'abolition des classes: c'est aussi la disparition du prolétariat.
    :ok:


    Quoi qu'il en soit, le modèle Chinois actuel est ce qui se fait de mieux en termes de communisme.
    Il est à peu prêt évident maintenant que c'est en Chine que le Socialisme émergera.
    https://image.noelshack.com/minis/2017/15/1492205808-lostandfound.png
    Avatar de Factom Factom
    Posté le 23/03/2018 à 18:17:50
    Citation de kheymrad
    sinon, pour les liens entre le libéralisme économique et le Socialisme, je te conseille cet article écrit par David S. D’Amato, un des intellos du mouvement AnarCap (et qui se considère en effet de gauche):
    https://www.libertarianis[...]rrior-left-right-spectrum
    Apercite https://www.libertarianism.org/columns/adam-smith-class-warrior-left-right-spectrum

    https://image.noelshack.com/minis/2018/12/5/1521824202-g-mises-02.png

    Encore la même chose, ils disent tous "When society reached “the final stage of industry,” they predicted, the state and its class distinctions would effectively disappear, replaced by a voluntary order of trading producers" mais aucune raison que ça soit vrai. Aucune, ce stade serait jamais atteint on aura toujours des tâches plus complexes à faire où on manque de données (car nouvelles) et où donc les IA seront moins performantes que des humains entraînés
    Progressivement les travaux faciles se feront automatisés, ça poussera les gens à s'éduquer de plus en plus pour trouver un taff, éventuellement on changera l'éducation nationale pour ça, mais je vois pas pourquoi magiquement on aurait plus à travailler nul part. Ça montera le chômage mais il faudra toujours taper du code (les IA savent seulement le configurer pas l'écrire), il faudra toujours faire du conseil, il faudra toujours avoir des idées, il faudra toujours synthétiser, il faudra toujours des profs, ...
    Après il confonds la gauche "de la société" et économique, disant que les libertarians sont de gauche "de la société" du coup vu que je m'intéresse uniquement à l'aspect économique (je suis pour une liberté totale sinon) c'est pas ouf
    Avatar de kheymrad kheymrad
    Posté le 23/03/2018 à 18:18:09
    Citation de JeanBond
    D'ailleurs, c'est quoi la difference entre anarcho-communiste et communiste-libertaire ? :noelpipe:

    Il n'y en a pas vraiment.
    Les Anarcho-communiste: c'est avant tout les "Libertarias" en Aragon qui pendant la guerre civile d'Espagne se sont battu contre Franco et contre Staline.... et qui ont ainsi permis la victoire de Franco
    https://image.noelshack.com/minis/2017/50/4/1513265804-union-disciplina.png
    Avatar de SisiLaFamine SisiLaFamine
    Posté le 23/03/2018 à 18:19:01
    Citation de kheymrad
    Citation de SisiLaFamine
    Le communisme c'est pas tout le monde a pareille mais "De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins !"
    Non du tout.
    ça c'est une citation du programme du Gotta, inspirée de l'Acte des Apôtres (c'est de là que vient le "chacun selon ses besoins"), et Marx a très fortement résisté à ce signer ce document précisément à cause de son côté idéaliste petit bourgeois.
    La dictature du Prolétariat, Mao, Staline, Castro: c'est le communisme.
    Pas des idées à la con qui flottent dans les airs sur ce que devrait être un monde parfait.

    Qui reste un écrit de Marx. Alors après c'est quoi le vrai communisme je vous laisse se plaisir de débattre en marxiste/trotsko/stal/maoiste/ect car j'en ai rien a foutre.

    D'ailleurs le programme de gotha ne remet pas en cause l'état révolutionnaire prolaitaire, donc la dictature du prolétariat.
    Avatar de Factom Factom
    Posté le 23/03/2018 à 18:20:08
    Citation de SisiLaFamine
    D'ailleurs si tu voulais les comparé a des coco, il vaudrait mieux les comparer aux AnCom (anarcho-communiste).

    Vendredi dernier sur un sujet de ce genre je me suis fait insulté par Komato pour distinguer les deux, donc apparemment c'est pareil (dans le sens où c'est ça le communisme et pas autre chose) (idem pour ton vdd qui parle d'état totalitaire du coup)
    Sinon oui je parle des anarcho communistes
    #2193862
    Avatar de kheymrad kheymrad
    Posté le 23/03/2018 à 18:22:49
    Citation de Factom
    Citation de SisiLaFamine
    D'ailleurs si tu voulais les comparé a des coco, il vaudrait mieux les comparer aux AnCom (anarcho-communiste).
    Vendredi dernier sur un sujet de ce genre je me suis fait insulté par Komato pour distinguer les deux, donc apparemment c'est pareil (dans le sens où c'est ça le communisme et pas autre chose) (idem pour ton vdd qui parle d'état totalitaire du coup)
    Sinon oui je parle des anarcho communistes

    cherche pas, les Trotskistes, les anarchistes et les communistes libertaires sont des putains de déchets qui sont directement responsables de l'échec de la plupart des révolutions. L'essentiel des textes de Marx et de Lénine ont été écrit contre eux, mais ces descos incapables de lire un bouquin se revendiquent de Marx et Lénine... Bref:
    https://image.noelshack.com/minis/2017/32/1/1502119943-goulag3.png
    Avatar de kheymrad kheymrad
    Posté le 23/03/2018 à 18:24:52
    Citation de Ambition
    Mais bordel arrête de te revendiquer anarcho-capitaliste alors que t'as jamais ouvert un bouquin sur le sujet. Tes seules connaissances sur le sujet se limitent à l'en-tête de la page Wikipédia.

    c'est faux, j'ai un ptit peu débattu avec elle (lui?) par MP, et elle a quelques connaissances en pseudo-sciences économiques...
    Avatar de SlavBoy SlavBoy
    Posté le 23/03/2018 à 18:25:43
    Citation de Divin
    Citation de Factom
    Citation de Divin
    L'anarcho-capitalisme, ces pires sous-race.
    Alors s'ils ont quelque chose en commun, ça pue la merde. https://image.noelshack.com/minis/2018/12/5/1521801601-divincontent3.png
    J'aime beaucoup l'idéologie ancap, donc tu peux critiquer sans être constructif mais sache que c'est stupide (idem pour le mec qui te suit) https://image.noelshack.com/minis/2018/06/6/1518288637-ezgif-com-crop-13.png
    Tu préfères acheter ta sécurité à des milices plutôt qu'appeler la police ? :)

    Oui
    Avatar de Factom Factom
    Posté le 23/03/2018 à 18:25:51
    Quoi qu'il en soit, le modèle Chinois actuel est ce qui se fait de mieux en termes de communisme.
    Il est à peu prêt évident maintenant que c'est en Chine que le Socialisme émergera.

    Et ils fomo les Cryptos seulement maintenant alors qu'ils discutaient du truc dés 2014. Les humains à la tête du pays ont fait l'erreur de pas anticiper cette révolution. Le marché fait pas cette erreur, donc je maintiens que ton pseudo communisme de la Chine c'est de la merde, ce qui fait son essor c'est absolument pas la planification :) (ni rien de communisme)
    C'est juste trop dur de prédire si un truc est utile ou non à la société, normal que l'humain échoue. Personne sur Terre à les compétences de prédire que la cigarette ou le coca cola c'est bien, c'est juste trop difficile
    Hâte de voir un socialisme émerger de Chine, déjà qu'ils sont ok avec le blocage d'Internet j'ai hâte de voir comment ils vont se passer d'un état et être libre :)
    Avatar de Factom Factom
    Posté le 23/03/2018 à 18:29:36
    Citation de kheymrad
    Citation de Ambition
    Mais bordel arrête de te revendiquer anarcho-capitaliste alors que t'as jamais ouvert un bouquin sur le sujet. Tes seules connaissances sur le sujet se limitent à l'en-tête de la page Wikipédia.
    c'est faux, j'ai un ptit peu débattu avec elle (lui?) par MP, et elle a quelques connaissances en pseudo-sciences économiques...

    Je suis un mec :hap:
    Et non c'est vrai j'ai jamais ouvert un livre d'économie

    Effectivement faut que j'arrête mais ça m'intéresse en vrai, je me transforme petit à petit en Jacky du PMU à parler de tout et n'importe quoi je crois :hap:
    Avatar de kheymrad kheymrad
    Posté le 23/03/2018 à 18:30:27
    Citation de Factom
    Quoi qu'il en soit, le modèle Chinois actuel est ce qui se fait de mieux en termes de communisme.
    Il est à peu prêt évident maintenant que c'est en Chine que le Socialisme émergera.
    Et ils fomo les Cryptos seulement maintenant alors qu'ils discutaient du truc dés 2014. Les humains à la tête du pays ont fait l'erreur de pas anticiper cette révolution. Le marché fait pas cette erreur, donc je maintiens que ton pseudo communisme de la Chine c'est de la merde, ce qui fait son essor c'est absolument pas la planification :) (ni rien de communisme)
    C'est juste trop dur de prédire si un truc est utile ou non à la société, normal que l'humain échoue. Personne sur Terre à les compétences de prédire que la cigarette ou le coca cola c'est bien, c'est juste trop difficile
    Hâte de voir un socialisme émerger de Chine, déjà qu'ils sont ok avec le blocage d'Internet j'ai hâte de voir comment ils vont se passer d'un état et être libre :)

    oulah... Donc on rappelle que la Chine est complètement Communiste aujourd'hui. Ils ont créé une sorte d'interface virtuelle avec le Capitalisme dans certaines villes, mais l'État reste propriétaire de tout.

    Au passage, dernier discours de Xi Jin Ping:
    http://www.lapresse.ca/in[...]ine-assure-xi-jinping.php
    Apercite http://www.lapresse.ca/international/asie-oceanie/201803/20/01-5157936-seul-le-socialisme-peut-sauver-la-chine-assure-xi-jinping.php

    https://image.noelshack.com/minis/2017/37/7/1505651344-chairman-meow.png

    concrètement, ça se traduit par le retour d'une politique économique maoïste, où la gamification (système de points et d'étoiles) passent avant le système monétaire:
    https://www.ouest-france.[...]chinois-mal-notes-5633392
    Apercite https://www.ouest-france.fr/monde/chine/plus-d-avion-ni-de-train-pour-les-chinois-mal-notes-5633392


    Ex:


    C'était difficilement applicable avant Internet.
    Mais ce type d'organisation reste le but du Parti Communiste CHinois
    Avatar de Factom Factom
    Posté le 23/03/2018 à 18:31:35
    Citation de Ambition
    J'en ai rien à foutre de ton avis kheymrad. :rire:
    Factom n'y connaît strictement rien. :rire:

    J'ai explosé à la bio :rire: on se revendique crypto anarchiste en connaissant rien en cryptographie et la on se sent exister :rire: crypto anarchiste c'est pas les crypto monnaies, c'est l'usage de la cryptographie :hap:
    Sympa la dernière phrase sinon
    Avatar de kheymrad kheymrad
    Posté le 23/03/2018 à 18:32:26
    et autant dire que quand tu instaure un système de notation des citoyens pour remplacer (en partie) le marché: c'est toute l'oligarchie financière qui tremble. Pour eux: tout doit passer par l'argent
    https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495032802-1485484836-larry-camoufle.png
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