Topic : « Les zététiciens sur YouTube »

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Citation de AdMortem
J'ai pas l'impression qu'il a dit grand chose de plus que "jusqu'à preuve du contraire, dieu n'existe pas" et que les religions sont donc des croyances irrationnelles https://image.noelshack.com/minis/2017/37/4/1505424038-jdg-9.png

Bah il se dit antithéiste et athée militant parce qu’il pense que les religions sont néfastes pour la société. Si tu veux je t’envoie la vidéo où il en parle
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Citation de AdMortem
Oui je sais déjà qu'il pense que les religions sont néfastes et que le monde irait bien mieux si elles disparaissaient (même si ça n'arrivera probablement jamais) et on ne peut pas lui donner tort vu le nombre de guerres de religion qu'il y a eu dans l'histoire et le bilan humain rien qu'en France + les condamnations à mort pour hérésie, pour des crimes inexistants de sorcellerie ou de simples remises en cause du dogme en place (comme pour Michel Servet par exemple qui a brûlé à petit feu pour une question de définition de la trinité) On pourrait aussi parler de la torture psychologique que s'infligent parfois les croyants à cause de leur endoctrinement religieux, bref la liste est longue.

Ouais mais c’est dans le passé. Les religions ont évolué depuis et ne sont plus comme ça du tout donc aucun intérêt de militer pour les abolir. Y a beaucoup de gens en revanche qui en ont besoin pour être heureux. C’est comme si je militais contre les psychiatres parce qu’avant ils te décrétaient malade mental si t’étais gay
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Citation de AdMortem
Les religions ont tellement évoluées que des gens continuent de faire la guerre, tuer et détruire en leur nom un peu partout dans le monde (en ce moment c'est plutôt l'islam qui le vent en poupe dans le domaine) et si aujourd'hui on subit moins voire pas de pressions religieuses dans la plupart des pays développés (et étrangement ceux aussi avec le taux d'athées le plus important) c'est justement parce qu'on a interdit aux religieux de faire ce qu'ils voulaient, ça leur a été imposé sous la contrainte systématiquement, d'ailleurs la première dépénalisation de l'homosexualité ainsi que bien d'autres avancées allant à l'encontre de la morale chrétienne ont eu lieu pendant la Révolution Française, quand on les soumettait de force aux mêmes lois que les autres citoyens en leur faisant signer la constitution.
Quant à la comparaison avec une discipline scientifique ça ne tient pas, la science n'est pas un dogme, donc elle évolue sans entrave et quand elle se trompe, elle se corrige. C'est rendu possible par la méthodologie rigoureuse qui va avec, la religion c'est la logique inverse. Le postulat de départ c'est que le livre sacré c'est la parole d'un Dieu omniscient, omnipotent et que par conséquent tout ce qui est écrit dedans est la stricte vérité + qu'il faut respecter les lois divines à la lettre. Si aujourd'hui tu peux être gay sans craindre pour ta vie c'est justement parce que t'es dans un pays où les religieux n'ont pas de pouvoir politique, les bouquins et les commandement eux ils ont pas bougé, c'est les mêmes qu'à l'époque des bûchers.

Tu penses pas que le problème c’est plus l’homme qui fait la guerre et pas l’islam ? Si ce n’était pas une religion les gens t’œuvreraient autre chose non ? D’ailleurs en histoire des temps modernes on voit bien que les guerres de religions étaient surtout des prétextes à étendre les territoires et simplement se battre plus que les religions en elles-mêmes (si tu veux des sources de ce que je dis ça vient de mon cours d’histoire à l’université, normalement c’est safe et je peux t’envoyer un lien si tu veux). Et la religion évolue tout comme la science. Sinon on serait encore avec le christianisme d’il y a 1000 an. Pleins de religieux aujourd’hui se fichent des gays et pleins d’imams disent qu’un homosexuel peut aller quand même au paradis. Donc si on peut faire la comparaison avec autre chose qui évolue comme la psychiatrie. Ce sont des structures structurées et pas seulement structurantes pour faire du Bourdieu
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Citation de AdMortem
J'ai jamais dit que la disparition des religions ferait aussi disparaître les violences ou la guerre hein mais ce qui est certain c'est qu'il y en aurait beaucoup moins, dans un monde alternatif où tout le monde est athée depuis la nuit des temps, il n'y a pas de massacre de la saint Barthélémy, la division entre catholiques et protestants dans la population Française n'aurait même pas eu lieu dans un premier temps. Et même de nos jours dans des pays développés, les superstitions et les traditions religieuses causent beaucoup de morts et de souffrances évitables. Par exemple chez les témoins de jéhovah les transfusions sanguines sont interdites, donc ça fait des morts. Pendant le ramadan chez les musulmans (qui vont se justifier en essayant de te reprendre l'argumentaire bullshit détox des vendeurs de jus magique qui soigne le cancer) il y a une hausse des accidents notamment au travail avec des conséquences parfois grave dans les métiers où on utilise des machines dangereuses comme dans le BTP, pour la simple et bonne raison que le corps supporte mal la déshydratation + alimentation insuffisante pour faire tourner le cerveau à 100% de ses capacités. J'ai pris que deux exemples mais la liste d'interdits ou de commandements néfastes pour les individus et la société est extrêmement longue, ça cause des souffrance et des morts inutiles.

Refaire l’histoire c’est facile. Sans religions il y aurait eu d’autres choses. Comme les athées l’ont fait avec le libéralisme ou le socialisme quand ils ont décidé de laisser tomber les religions d’ailleurs. Et cela tue des millions de gens chaque année (le libéralisme) parce qu’ils meurent de faim, meurent de maladies qu’ils ne peuvent pas soigner à cause de la mauvaise répartition des richesses et simplement de suicides à cause de l’aliénation. Donc ce qu’il faudrait supprimer c’est pas les religions mais c’est bien toute les illusions humaines. Ce qui semble complètement impossible vu que nous ne sommes pas des robots. Et encore une fois la majorité des gens qui croient ne souffrent pas de leurs croyances. Il faut faire la différence entre les témoins de jeovah et les protestants. C’est un peu bizarre de mettre tout sur un pied d’égalité alors que pour certain ça aide vraiment
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Citation de AdMortem
Ça c'est plutôt une question de lutte des classes et comme je disais les religions ne causent pas tous les problèmes à elles-seules, cependant si la religion disparaît, non seulement on retire directement une source importante de problèmes, mais en plus on retire indirectement une source importante d'aliénation pour ceux qui sont en bas de l'échelle sociale. Quand tu es persuadé que tes dirigeants sont désignés par Dieu + que celui-ci te promet le paradis et la vie éternelle après la mort, c'est plus facile de supporter ta condition et toutes les souffrances qu'elles occasionnent, d'ailleurs c'est bien pratique pour ceux qui sont en haut de l'échelle sociale, c'est pas pour rien qu'il y a eu autant de régimes politiques tirant leur légitimité de Dieu et du clergé dans l'histoire.
Quand t'es athée, tu sais que tout ce que tu as, c'est ta vie terrestre, et qu'il y a aucune entité divine pour donner une quelconque légitimité à ceux qui gouvernent, tu as plus rien à perdre quand tu vis déjà l'enfer sur Terre, donc tu es beaucoup plus enclin à te révolter pour obtenir des meilleurs conditions de vie. Et quand bien même ça n'anéantit pas totalement la lutte des classes, c'est déjà une avancée énorme et ça permet de voir les véritables enjeux, qui sont purement terrestres et purement matériels, c'est moins réconfortant que la vie éternelle et revoir papi et mamie au paradis, mais c'est ainsi.

Non je ne parle pas de lutte des classes mais bien de religions de substitutions. Nietzsche en parle et notamment du capitalisme et du socialisme. En fait il dit que les gens ont besoin d’illusions et comme il dit « Dieu est mort mais son cadavre bouge encore » en retirant les religions tu ne retires pas l’illusion, tu la remplace par une autre et les dirigeants trouveront autre chose comme l’essentialisme par exemple qui est très utilisé par les capitalistes. Ils naturalisent leur position et leur régime (par le mérite, la nature humaine)
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