Topic : « La vie ma rendu mauvais... »

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C'est triste ce que tu racontes khey https://image.noelshack.com/minis/2018/02/4/1515697240-miuna.png
En quoi? La justice punitive à considérablement réduit la criminalité durant des siècles, c'est une chose positive.
Mais enfin tu vois bien que c'est du théâtre, ce n'est ni une solution pour la société, ni pour l'individu. On tape sur un monstre de notre propre création, taper plus fort n'arrange rien, c'est une illusion, à chaque fois que tu condamnes à mort un de tes semblable, tu ne fais que détruire une partie de ton humanité, c'est du suicide, je pense que tu as une vision un peu trop égoïste de la chose, le crime n'est pas dans les gènes
"... taper plus fort n'arrange rien, c'est une illusion"
En gros, tu es en train de me dire qu'une justice qui a fonctionné n'a pas fonctionné, le fait est que la criminalité a été considérablement réduite et que la société est devenue d'avantage pacifique lorsque la justice punitive à été appliquée.
Je ne vois pas un meurtrier ou un violeur d'enfant comme un de mes semblables, condamner à mort ou emprisonner à vie un meurtrier afin de protéger des innocents n'a absolument rien d'inhumain contrairement au fait de relâcher un meurtrier qui récidive, ton raisonnement est irrationnel.
"le crime n'est pas dans les gènes"
La criminalité n'est pas uniquement génétique, elle est plus largement biologique, physiologique d'une part et sociale de l'autre.

Y'a t'il une corrélation entre baisse de criminalité et justice punitive ? ça reste à démontrer, je penses que ça na fait que créer des bombes à retardements, il n'y avait pas non plus de tuerie de masse avant.

Le meurtrier et le violeur sont pourtant tes semblables, il y a du vrai dans le slogan "tous les hommes sont des violeurs".
Tu peux enfermer qui tu souhaites, d'autres seront la pour occuper leurs niches, sans même parler de récidive qui peut être résolu par la peine de mort, il est vrai. Mais tu es toujours dans ta vision de justice pure et dure alors que j'ai une vision beaucoup plus radicale de la chose, la justice est une illusion, à partir de là on pourra jamais être d'accord.

Honnêtement les gens comme toi me font peur, il faut garder économiser sa raison pour les choses raisonnables, penser que le crime est issue d'un déterminisme biologique est d'une tristesse infinie, ça me fais froid dans le dos.
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Tant ta pas tuer ou torturé t pas mauvais le viol cest pardonable le meurt non.
Le viol est impardonnable et devrait être passible de peine de mort.

Rien ne mérite la peine de mort , et surtout pas le viol ! Personne à le droit de vie sur quelqu'un , il y a énormement de facteur à prendre en compte , c'est pas selon le ressenti de chacun . T'as des violeurs malades qui se rendront pas compte de leur acte . Je suis plus pour les mettre dans des enseigne spécialisé qui leur permettra d'être diagnostiqué et réinsérré en cas de "guerison" . La peine de mort c'est l'extermination des "nocif" pour la société , à la base personne a décidé de naitre en société
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Tant ta pas tuer ou torturé t pas mauvais le viol cest pardonable le meurt non.
Le viol est impardonnable et devrait être passible de peine de mort.
Rien ne mérite la peine de mort , et surtout pas le viol ! Personne à le droit de vie sur quelqu'un , il y a énormement de facteur à prendre en compte , c'est pas selon le ressenti de chacun . T'as des violeurs malades qui se rendront pas compte de leur acte . Je suis plus pour les mettre dans des enseigne spécialisé qui leur permettra d'être diagnostiqué et réinsérré en cas de "guerison" . La peine de mort c'est l'extermination des "nocif" pour la société , à la base personne a décidé de naitre en société

Même à Nuremberg ?
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Tant ta pas tuer ou torturé t pas mauvais le viol cest pardonable le meurt non.
Le viol est impardonnable et devrait être passible de peine de mort.
Rien ne mérite la peine de mort , et surtout pas le viol ! Personne à le droit de vie sur quelqu'un , il y a énormement de facteur à prendre en compte , c'est pas selon le ressenti de chacun . T'as des violeurs malades qui se rendront pas compte de leur acte . Je suis plus pour les mettre dans des enseigne spécialisé qui leur permettra d'être diagnostiqué et réinsérré en cas de "guerison" . La peine de mort c'est l'extermination des "nocif" pour la société , à la base personne a décidé de naitre en société
Même à Nuremberg ?

Selon moi la peine des mort ne devrait pas exister , et les prison devrait être remplacer par l'exil . Le fait de priver quelqu'un de liberté est pas humain en soi . Quelqu'un qui n'arrive pas à s'adapter à la société , tu le dégage tu cherches pas à le punir alors qu'il n'a pas décidé à la base de naitre dans cette société . Aprés je suis extremiste pour celà , et je suis absolument contre la justice punitive qui n'a aucun interet et est inhumaine
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Y'a t'il une corrélation entre baisse de criminalité et justice punitive ? ça reste à démontrer, je penses que ça na fait que créer des bombes à retardements, il n'y avait pas non plus de tuerie de masse avant.

Oui, comme l'explique très bien Peter Frost http://evoandproud.blogsp[...]n-in-medieval-europe.html
Apercite http://evoandproud.blogspot.fr/2012/12/genetic-pacification-in-medieval-europe.html


Le meurtrier et le violeur sont pourtant tes semblables, il y a du vrai dans le slogan "tous les hommes sont des violeurs".

Peut-être mais je ne suis actuellement biologiquement et psychologiquement ni capable de tuer, ni capable de violer donc je ne considère pas ceux qui le sont et sont passés à l'acte comme mes semblables.

Tu peux enfermer qui tu souhaites, d'autres seront la pour occuper leurs niches, sans même parler de récidive qui peut être résolu par la peine de mort, il est vrai. Mais tu es toujours dans ta vision de justice pure et dure alors que j'ai une vision beaucoup plus radicale de la chose, la justice est une illusion, à partir de là on pourra jamais être d'accord.

Effectivement.

Honnêtement les gens comme toi me font peur, il faut garder économiser sa raison pour les choses raisonnables, penser que le crime est issue d'un déterminisme biologique est d'une tristesse infinie, ça me fais froid dans le dos.

C'est triste mais il n'empêche que c'est une réalité indiscutable et un consensus scientifique.
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Le viol est impardonnable et devrait être passible de peine de mort.
Rien ne mérite la peine de mort , et surtout pas le viol ! Personne à le droit de vie sur quelqu'un , il y a énormement de facteur à prendre en compte , c'est pas selon le ressenti de chacun . T'as des violeurs malades qui se rendront pas compte de leur acte . Je suis plus pour les mettre dans des enseigne spécialisé qui leur permettra d'être diagnostiqué et réinsérré en cas de "guerison" . La peine de mort c'est l'extermination des "nocif" pour la société , à la base personne a décidé de naitre en société
Même à Nuremberg ?
Selon moi la peine des mort ne devrait pas exister , et les prison devrait être remplacer par l'exil . Le fait de priver quelqu'un de liberté est pas humain en soi . Quelqu'un qui n'arrive pas à s'adapter à la société , tu le dégage tu cherches pas à le punir alors qu'il n'a pas décidé à la base de naitre dans cette société

J'utilise par défaut l'exemple de la peine de mort mais l'enfermement définitif ou comme tu le propose l'exil revient au même du moment que les individus les plus violents sont écartés de la société. Au sein d'une société, le but ultime de la justice en tant que système est de protéger la société, peu importe la manière dont elle le fait.

Quand au fait que priver un meurtrier par exemple de sa liberté ne soit pas humain, comment le définis-tu?
#2085925
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Rien ne mérite la peine de mort , et surtout pas le viol ! Personne à le droit de vie sur quelqu'un , il y a énormement de facteur à prendre en compte , c'est pas selon le ressenti de chacun . T'as des violeurs malades qui se rendront pas compte de leur acte . Je suis plus pour les mettre dans des enseigne spécialisé qui leur permettra d'être diagnostiqué et réinsérré en cas de "guerison" . La peine de mort c'est l'extermination des "nocif" pour la société , à la base personne a décidé de naitre en société
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Selon moi la peine des mort ne devrait pas exister , et les prison devrait être remplacer par l'exil . Le fait de priver quelqu'un de liberté est pas humain en soi . Quelqu'un qui n'arrive pas à s'adapter à la société , tu le dégage tu cherches pas à le punir alors qu'il n'a pas décidé à la base de naitre dans cette société
J'utilise par défaut l'exemple de la peine de mort mais l'enfermement définitif ou comme tu le propose l'exil revient au même du moment que les individus les plus violents sont écartés de la société, au sein d'une société, le but ultime de la justice est de protéger la société, peu importe la manière dont elle le fait.

Dans ce sens en est d'accord , selon moi l'exil semble plus approprié , la peine de mort est une solution un peu trop "violente" et pas forcement juste pour le condamné . L'exil c'est l'éloigné de la société dans laquelle il n'a pas sa place , et le laisser vivre sa vie comme bon le semble , car la société était déjà une prison en soit pour lui . Aprés je sais que mes idées plaisent pas à tout le monde , ca fait trés gauchiste sur les bords https://image.noelshack.com/minis/2018/10/6/1520675150-1466366602-risitas94.png
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Rien ne mérite la peine de mort , et surtout pas le viol ! Personne à le droit de vie sur quelqu'un , il y a énormement de facteur à prendre en compte , c'est pas selon le ressenti de chacun . T'as des violeurs malades qui se rendront pas compte de leur acte . Je suis plus pour les mettre dans des enseigne spécialisé qui leur permettra d'être diagnostiqué et réinsérré en cas de "guerison" . La peine de mort c'est l'extermination des "nocif" pour la société , à la base personne a décidé de naitre en société
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Selon moi la peine des mort ne devrait pas exister , et les prison devrait être remplacer par l'exil . Le fait de priver quelqu'un de liberté est pas humain en soi . Quelqu'un qui n'arrive pas à s'adapter à la société , tu le dégage tu cherches pas à le punir alors qu'il n'a pas décidé à la base de naitre dans cette société
J'utilise par défaut l'exemple de la peine de mort mais l'enfermement définitif ou comme tu le propose l'exil revient au même du moment que les individus les plus violents sont écartés de la société, au sein d'une société, le but ultime de la justice est de protéger la société, peu importe la manière dont elle le fait.
Dans ce sens en est d'accord , selon moi l'exil semble plus approprié , la peine de mort est une solution un peu trop "violente" et pas forcement juste pour le condamné . L'exil c'est l'éloigné de la société dans laquelle il n'a pas sa place , et le laisser vivre sa vie comme bon le semble , car la société était déjà une prison en soit pour lui . Aprés je sais que mes idées plaisent pas à tout le monde , ca fait trés gauchiste sur les bords https://image.noelshack.com/minis/2018/10/6/1520675150-1466366602-risitas94.png

Je suis d'accord avec toi, à choisir le préfère largement l'exil à la peine de mort mais ça me semble plus compliqué à mettre en place efficacement contrairement à la peine de mort qui règle définitivement la question. Ou exiler un meurtrier amok par exemple? Comment s'assurer qu'il ne fasse de mal à personne hors de la société?
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Y'a t'il une corrélation entre baisse de criminalité et justice punitive ? ça reste à démontrer, je penses que ça na fait que créer des bombes à retardements, il n'y avait pas non plus de tuerie de masse avant.
Oui, comme l'explique très bien Peter Frost http://evoandproud.blogsp[...]n-in-medieval-europe.html
Apercite http://evoandproud.blogspot.fr/2012/12/genetic-pacification-in-medieval-europe.html

Le meurtrier et le violeur sont pourtant tes semblables, il y a du vrai dans le slogan "tous les hommes sont des violeurs".
Peut-être mais je ne suis actuellement biologiquement et psychologiquement ni capable de tuer, ni capable de violer donc je ne considère pas ceux qui le sont et sont passés à l'acte comme mes semblables.
Tu peux enfermer qui tu souhaites, d'autres seront la pour occuper leurs niches, sans même parler de récidive qui peut être résolu par la peine de mort, il est vrai. Mais tu es toujours dans ta vision de justice pure et dure alors que j'ai une vision beaucoup plus radicale de la chose, la justice est une illusion, à partir de là on pourra jamais être d'accord.
Effectivement.
Honnêtement les gens comme toi me font peur, il faut garder économiser sa raison pour les choses raisonnables, penser que le crime est issue d'un déterminisme biologique est d'une tristesse infinie, ça me fais froid dans le dos.
C'est triste mais il n'empêche que c'est une réalité indiscutable et un consensus scientifique.

ça demontre rien du tout mais je retiens tout de même ceci
"That has been one of the strengths of our civilization. It may also be our undoing." https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495293744-sans-titre-27.png

Et pourtant ce sont tes semblables https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495294114-sans-titre-25.png

Tu sembles pas comprendre que c'est une douille, c'est ça qui est triste https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495294114-sans-titre-25.png
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Y'a t'il une corrélation entre baisse de criminalité et justice punitive ? ça reste à démontrer, je penses que ça na fait que créer des bombes à retardements, il n'y avait pas non plus de tuerie de masse avant.
Oui, comme l'explique très bien Peter Frost http://evoandproud.blogsp[...]n-in-medieval-europe.html
Apercite http://evoandproud.blogspot.fr/2012/12/genetic-pacification-in-medieval-europe.html

Le meurtrier et le violeur sont pourtant tes semblables, il y a du vrai dans le slogan "tous les hommes sont des violeurs".
Peut-être mais je ne suis actuellement biologiquement et psychologiquement ni capable de tuer, ni capable de violer donc je ne considère pas ceux qui le sont et sont passés à l'acte comme mes semblables.
Tu peux enfermer qui tu souhaites, d'autres seront la pour occuper leurs niches, sans même parler de récidive qui peut être résolu par la peine de mort, il est vrai. Mais tu es toujours dans ta vision de justice pure et dure alors que j'ai une vision beaucoup plus radicale de la chose, la justice est une illusion, à partir de là on pourra jamais être d'accord.
Effectivement.
Honnêtement les gens comme toi me font peur, il faut garder économiser sa raison pour les choses raisonnables, penser que le crime est issue d'un déterminisme biologique est d'une tristesse infinie, ça me fais froid dans le dos.
C'est triste mais il n'empêche que c'est une réalité indiscutable et un consensus scientifique.
ça demontre rien du tout mais je retiens tout de même ceci
"That has been one of the strengths of our civilization. It may also be our undoing." https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495293744-sans-titre-27.png
Et pourtant ce sont tes semblables https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495294114-sans-titre-25.png
Tu sembles pas comprendre que c'est une douille, c'est ça qui est triste https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495294114-sans-titre-25.png


Il explique le rapport entre l'héritabilité de la violence, la reproduction et la justice punitive limitant la reproduction des criminels puis le rapport entre la sévérité de la punition et la récidive, il énonce deux causes potentiels au déclin de la violence, un changement génétique (sélection naturelle) ou un changement culturel, il soutient l'explication du changement culturelle dont fait partie la justice punitive.
Concernant la phrase que tu cites, il ne fait pas référence à la mentalité plus sévère d'antan en disant qu'elle fut notre force mais pourrait causer notre perte mais au fait que l'on accepte plus facilement une règle si elle est soutenue par l'autorité morale, qui n'est aujourd'hui plus représenté par la justice punitive mais par la justice réhabilitative.

En quoi c'est une douille?
Lorsque l'on a découvert que l'exposition infantile au plomb était une importante cause de criminalité, des produits du quotidien en faisant usage ont été interdits et cela à engendré une diminution de la criminalité liée à cette cause http://observateurocde.or[...]minalit_E9_plomb_E9e.html
Apercite http://observateurocde.org/news/fullstory.php/aid/3631/Une_criminalit_E9_plomb_E9e.html
, comprendre les mécanismes biologiques de la violence permet d'y apporter des solutions, je ne vois pas de douille la dedans.

Concrètement, si tu devais juger personnellement le cas d'un meurtrier de masse de la façon dont tu souhait sans être soumis à une quelconque règle, tu ferais quoi, tu ne le jugerais pas et le laisserait en liberté parce que la justice serait une illusion?
#2086111
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