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  • pourquoi aucun conquérant d'afrique n'a entreprit la conquêt

    • Topic : « pourquoi aucun conquérant d'afrique n'a entreprit la conquêt »

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    Avatar de Pseudo supprimé Pseudo supprimé
    Posté le 30/11/2022 à 17:09:49
    Citation de ChomboLOCO
    le Maroc était entouré d'eau (méditerranée, atlantique) https://image.noelshack.com/minis/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
    avait-il une puissante flotte? https://image.noelshack.com/minis/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
    d'autant plus que, on l'oublis assez souvent, le maroc bien après al-andalous, est revenus en ibérie et en a obtenu une bonne partie https://image.noelshack.com/minis/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
    ont-ils utilisé les ressources présentes en ibérie pour créer une flotte? https://image.noelshack.com/minis/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

    oui
    pour faire des raids dans la méditerranée sur des marchands italiens/chrétiens
    Avatar de Lacoste-Tn Lacoste-Tn
    Posté le 30/11/2022 à 17:10:14
    Je réponds après la match, en attendant l'op, renseigne-toi sur la Volta do mar (fondamentale pour comprendre le bond en avant maritime du XVe siècle), sur les navires pontés et sur la technique d'assemblage par mortaises et tenons chevillés (ignorée des Africains jusqu'à l'époque moderne).
    Avatar de Lacoste-Tn Lacoste-Tn
    Posté le 30/11/2022 à 17:16:27
    Citation de ChomboLOCO
    le Maroc était entouré d'eau (méditerranée, atlantique) https://image.noelshack.com/minis/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
    avait-il une puissante flotte? https://image.noelshack.com/minis/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
    d'autant plus que, on l'oublis assez souvent, le maroc bien après al-andalous, est revenus en ibérie et en a obtenu une bonne partie https://image.noelshack.com/minis/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
    ont-ils utilisé les ressources présentes en ibérie pour créer une flotte? https://image.noelshack.com/minis/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

    À l'époque moderne, la flotte saadienne avait sa petite réputation à partir du XVIIe siècle et la fonderie de Fès qui permettait au Maroc de produire ses propres canons et de ne plus dépendre de l'aide ottomane ou espagnole en ce qui concerne l'artillerie. De nombreux ports marocains furent bombardés par les Anglais et les Français aux XVIIe et XVIIIe siècle (Larache, Tanger, Salé...). Par ailleurs, les corsaires de Salé disposaient d'une flotte rapide et efficace adaptée pour l'océan Atlantique (raids en Islande, à Terre-Neuve, en Galicie, au Brésil...).
    Avatar de laplanteseche laplanteseche
    Posté le 30/11/2022 à 17:17:34
    Citation de Lacoste-Tn
    Je réponds après la match, en attendant l'op, renseigne-toi sur la Volta do mar (fondamentale pour comprendre le bond en avant maritime du XVe siècle), sur les navires pontés et sur la technique d'assemblage par mortaises et tenons chevillés (ignorée des Africains jusqu'à l'époque moderne).

    Attend ils savaient pas faire de mortaises ?
    Avatar de ChomboLOCO ChomboLOCO
    Posté le 30/11/2022 à 17:20:09
    Citation de laplanteseche
    Pour conquérir l'Europe il faut :
    Avoir une assise en Afrique du nord.
    Traverser la Méditerranée .
    Ca limite fortement les civilisations potentiel que t'exclus par le terme orientation

    :sueur:

    Citation de Lacoste-Tn
    Je réponds après la match, en attendant l'op, renseigne-toi sur la Volta do mar (fondamentale pour comprendre le bond en avant maritime du XVe siècle), sur les navires pontés et sur la technique d'assemblage par mortaises et tenons chevillés (ignorée des Africains jusqu'à l'époque moderne).

    okay :oui:

    Citation de Lacoste-Tn
    À l'époque moderne, la flotte saadienne avait sa petite réputation à partir du XVIIe siècle et la fonderie de Fès qui permettait au Maroc de produire ses propres canons et de ne plus dépendre de l'aide ottomane ou espagnole en ce qui concerne l'artillerie. De nombreux ports marocains furent bombardés par les Anglais et les Français aux XVIIe et XVIIIe siècle (Larache, Tanger, Salé...). Par ailleurs, les corsaires de Salé disposaient d'une flotte rapide et efficace adaptée pour l'océan Atlantique (raids en Islande, à Terre-Neuve, en Galicie, au Brésil...).

    oh! :ouch:
    ils pouvaient faire des raids jusqu'en amérique?! :(
    je sais que les usa de l'époque sont entrer en guerre avec les barbaresques, mais je n'avait jamais trop compris pourquoi, je croyais que le corsaires maghrébins étaient tous plus ou moins concentrer en méditerranées ou bien qu'ils s'adonnaient à la razziah sur les côtes au sud de l'afrique de l'ouest :popcorn:
    Avatar de Lacoste-Tn Lacoste-Tn
    Posté le 30/11/2022 à 17:21:08
    Citation de laplanteseche
    Attend ils savaient pas faire de mortaises ?

    Oui en Afrique de l'Ouest durant la période médiévale. Normal, la démographie des côtes était ridicule, avec aucun centre urbain ou grand port (avec qui commercer dans l'Atlantique au Moyen-Age ?).

    C'est seulement au XVIe siècle que s'est opéré le peuplement massif des côtes africaines, quand le centre du commerce ouest-africain s'est déplacé du Sahara vers l'Atlantique (avec l'arrivée des Portugais qui vendaient plus et moins cher que les Arabes, les caravelles transportant bien plus que les dromadaires). En même temps que l'application de ces techniques maritime dans la région.

    Dans tous les cas, la Volta do mar rendait impossible toute entreprise maritime dans la région.
    Avatar de Lacoste-Tn Lacoste-Tn
    Posté le 30/11/2022 à 17:25:02
    Citation de ChomboLOCO
    :sueur:
    okay :oui:
    oh! :ouch:
    ils pouvaient faire des raids jusqu'en amérique?! :(
    je sais que les usa de l'époque sont entrer en guerre avec les barbaresques, mais je n'avait jamais trop compris pourquoi, je croyais que le corsaires maghrébins étaient tous plus ou moins concentrer en méditerranées ou bien qu'ils s'adonnaient à la razziah sur les côtes au sud de l'afrique de l'ouest :popcorn:

    Les Barbaresques, c'est différent, c'est la Méditerranée et les guerres barbaresques datent du XIXe, à une époque où le Maroc a depuis longtemps abandonné la piraterie.

    Les Corsaires de la République de Salé, c'est l'Atlantique. Très peu de raids furent effectués en Méditerranée par les corsaires salétins.
    Avatar de ChomboLOCO ChomboLOCO
    Posté le 30/11/2022 à 17:27:12
    Citation de Lacoste-Tn
    Les Barbaresques, c'est différent, c'est la Méditerranée et les guerres barbaresques datent du XIXe, à une époque ou le Maroc a depuis longtemps abandonné la piraterie.
    Les Corsaires de la République de Salé, c'est l'Atlantique. Très peu de raids furent effectué en Méditerranée par les corsaires salétins.

    d'accords, deux choses totalement différentes donc...:hap:
    je commence peu à peu à rassembler toutes les pièces du puzzle :play:
    Avatar de Lacoste-Tn Lacoste-Tn
    Posté le 30/11/2022 à 17:32:47
    Citation de Laplanteverte
    merci pour les infos
    J'aurais dit de commercer avec l'Europe pour l'or notamment mais les vents sont pas dans le bon sens

    Oui, ce n'était pas possible. Avant même de vaincre la Volta do mar, il y avait le Cap Boujdour (juste à côté de la région d'origine de mon père, au Maroc) qui était quasiment infranchissable pour les navires d'avant le XVe siècle.

    D'ailleurs, les Espagnols et Portugais utilisaient toujours le préfixe " capo " pour nommer toutes les villes des côtes sud-marocaine et de l'actuel Mauritanie (santa cruz capo de gué : Agadir, par exemple). Ça en dit beaucoup sur ces lieux et les conditions de navigation.

    Les Grecs et les Romains, d'ailleurs, étaient déjà au courant de ces phénomènes climatiques et avaient une connaissance fine de ces lieux pour les avoir arpenté plus ou moins (le périple de Hannon par exemple).
    Avatar de Lacoste-Tn Lacoste-Tn
    Posté le 30/11/2022 à 17:36:07
    Citation de ChomboLOCO
    mais tu régales khey, stop c'est trop! :rire:
    ça veut dire merci et gg pour le travail fournit! :ok2:

    De rien. Si tu veux en savoir plus, tu peux lire l'excellent livre Corsaires et pirates de Salé, de l'historienne Leila Meziane, spécialiste mondiale du sujet (thèse de 1998, ouvrage de 2008). Au delà d'un simple travail de recherche historique, la thèse nous informe pas mal sur le management maritime de l'époque, sur l'identité et l'origine de ces corsaires, sur la politique maritime portugaise, espagnole et marocaine, la diplomatie anglaise etc
    Avatar de ChomboLOCO ChomboLOCO
    Posté le 30/11/2022 à 17:37:05
    Citation de Lacoste-Tn
    De rien. Si tu veux en savoir plus, tu peux lire l'excellent livre Corsaires et pirates de Salé, de l'historienne Leila Meziane, spécialiste mondiale du sujet (thèse de 1998, ouvrage de 2008). Au delà d'un simple travail de recherche historique, la thèse nous informe pas mal sur le management maritime de l'époque, sur l'identité et l'origine de ces corsaires, sur la politique maritime portugaise, espagnole et marocaine, la diplomatie anglaise etc

    ok je note et je vais checker ça
    mais je vais devoir lire pas mal de livre avant, dont certains que tu m'as conseillé!
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