LGMarvipa
antoMMM
Citation de Amour
Reconnaître ça c'est déjà abonder en mon sens. Hitler est responsable d'avoir rendu tout ce qu'il incarnait ignoble aux yeux de tous, ça suffit à le mettre de côté, indépendamment de la valeur desdites idées. Et d'autant mieux qu'il aurait suffit (littéralement) que Hitler ne fut jamais, pour que ces idées se normalisent.
Le dysgénisme n'est ni de droite, ni de gauche. L'eugénisme non plus d'ailleurs, les premiers grands eugénistes étaient des gauchistes issus du socialisme utopique. Encore faut-il proprement définit la gauche.
Je me fous des luttes politiques internes (qui tiennent plus aux circonstances et à la nécessité de s'arroger tout le pouvoir qu'autre chose), je parle de sa vision de la société. Son alliance avec le patronat (il faut faire attention à ce sujet, bien des entreprises qui ont profité de la politique nazie étaient strictement contrôlées, sinon carrément créées, par le régime) était rigoureusement opportuniste.
Rien compris à ton dernier argument, je doute que tu aies lu Ayn Rand.
Effervescence
Citation de Amour
Effervescence
L'État nazi était un tout-État, tu peux difficilement le réduire à quelque définition libérale au seul motif que certains patrons ont profité économiquement de la période. Au moindre écart, ou s'ils décidaient de produire quoi que ce soit d'autre que ce que l'État avait décidé, c'était plié.
antoMMM
Citation de Amour
Le fascisme n'est pas libéral, les corporations créées étaient strictement contrôlées par l'État. Vous n'avez pas l'air de comprendre ce libéral signifie. Les états nazi et fascistes étaient gargantuesques, tentaculaires. Ils investissaient chaque couche de la société. C'est aux fondements même de la pensée fasciste que de considérer que c'est l'État qui façonne les individualités, et non les individualités qui font émerger l'État.
À croire que vous ne lisez pas.
antoMMM
Citation de Amour
Y'a juste rien de libéral. C'est rigoureusement dirigiste. Je vois pas pourquoi vous avez besoin de foutre "libéralisme" derrière "national" pour faire joli.
Le libéralisme est une théorie sérieuse, et elle n'a rien à voir avec le fascisme. Assumez de ne pas être des libéraux (promis, on ne vous taxera pas trop d'être des socialistes) et basta.
J'ai pas dit que le principe de "mouler" les masses était réservé au fascisme, j'ai dit qu'une telle démarche dans le fascisme (bien mené) était d'un type précis, d'État, dirigée, par une élite singulièrement différente de la bourgeoisie.
Effervescence
Citation de Amour
J'ai pas compris, on dirait que t'es débile au point de dire, en somme "Hitler a eu quelques succès (lesquels sont largement imputables à ses collaborateurs, bien davantage que ses échecs,) avant de tout foutre en l'air, donc ça va".
