Topic : « REDPILL pour les MONARCHISTES »

Avatar de MetalHurlant69 MetalHurlant69
La révolution était inévitable et fut une bénédiction pour la France https://image.noelshack.com/minis/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

La révolution est la meilleure chose qui soit arrivés à la France.

car la France est un pays arriéré fin XVIIIe, sur à peu près tous les aspects :

:d) Un modèle politique en fin de vie qui ne se réforme pas assez. En 1789, l'absolutisme français est à bout de souffle : Louis XIV, est mort et ses deux successeurs, théoriquement tout-puissants, n'ont pas sa poigne. Le désengagement de la figure royale est d'autant plus désastreux qu'aucune réforme de fond ne vient le compenser. Versailles est devenu un panier de crabes, un champs de batailles entre factions où toute volonté d'action s'enlise lamentablement, le pauvre Choiseul (entre autres) en sait quelque chose. L'échec du projet d'intégration de la noblesse dans l'appareil d'état est total. Le système anglais centralisé autour d'un parlement dont les membres sont des oligarques ayant tout intérêt à tirer dans le même sens est infiniment plus efficace.

:d) Une économie primitive. La France vit d'une agriculture complètement obsolète incapable d'empêcher les disettes. Mais surtout, la noblesse, en défendant à tout prix ses privilèges face à l'ascension d'une bourgeoisie d'affaires, empêche tout développement économique et refuse toute réforme fiscale. Cela a deux conséquences : d'une part, la stagnation d'une manufacture embryonnaire et d'un système financier quasi inexistant et d'autre part la nécessité d'avoir recourt à des emprunts pour se financer. Versailles est sans cesse pris à la gorge financièrement. Commet espérer concurrencer Londres dont la situation est exactement opposée ?

:d) Un modèle de société dépassé. On connaît tous la structure en trois ordres et c'est une source de tensions permanente dans le pays. En dehors d'une noblesse et d'un clergé ultra-minoritaires, l'insatisfaction est générale. L'urbanisation est faiblarde, le peuple encore largement paysan, le territoire peu cohérent et mal administré. La France a beau être la Chine de l'Europe, ce potentiel humain est très mal exploité. Là encore, l'Angleterre ramassée sur Londres et à la société plus souple a clairement l'avantage.

:d) Un appareil militaire défaillant. Si la noblesse devient aussi contestée, c'est aussi qu'elle ne remplit plus son rôle historique : la protection. Le traité d'Aix de 1748, où Louis XV refuse de prendre les pays-bas autrichiens, provoque désarroi et incompréhension. "Bête comme paix", "travailler pour le roi de Prusse [allié de la France et seul bénéficiaire de la guerre]" dit-on. S'ensuit le désastre de la guerre de Sept Ans avec l'humiliation de Rossbach en point culminant, traumatisme national. Il semble loin le temps de Denain et des triomphes du Roi Soleil. Le haut-commandement aristocratique et anti-méritocratique est plus intéressé par la quête de gloire que par le service du pays. Signe d'obsolescence, là encore.

:d) Une vision du monde aux fraises. Là où Pitt est les Britanniques saisissent immédiatement l'importance des colonies, l'Ancien Régime n'en a strictement rien à carrer, en dehors de la lucrative Saint-Domingue. Le génial Dupleix, qui aurait pu offrir l'Inde à la France, ne reçoit qu'ingratitude et meurt dans la misère. La marine est délaissée, et ne sera jamais capable de concurrencer réellement la Royal Navy. Le formidable outil naval Londres, rendu possible grâce à une économie florissante, une proto-industrie de qualité, une volonté politique claire et une administration efficace (tout ce que la France n'a pas, grosso modo) la hissera vers la domination mondiale.

Les guerres de la Révolution ont été une bénédiction pour la France d'un point de vue géopolitique. La République modernise considérablement l'armée française et réussit ainsi à occuper la rive gauche du Rhin (en 3 ans, ce que l'Ancien Régime n'a pas su réaliser en près d'un siècle et demi). Avec la vieille armée royale sclérosée, minée par les rivalités et l'absence presque totale de méritocratie, conservatrice au point d'être incapable d'exploiter ses propres innovations (système Gribeauval, 74 canons...) c'était le déclin assuré.
Avatar de Kristaline Kristaline
Y'a du vrai et du faux là-dedans. Flemme de développer mais lisez des historiens contradictoires, ça évite d'arriver à des thèses aussi monochromatique.
J'ajoute que c'est un réquisitoire contre la monarchie de l'époque et non contre le principe monarchique.
Avatar de MetalHurlant69 MetalHurlant69
Citation de Kristaline
Y'a du vrai et du faux là-dedans. Flemme de développer mais lisez des historiens contradictoires, ça évite d'arriver à des thèses aussi monochromatique.
J'ajoute que c'est un réquisitoire contre la monarchie de l'époque et non contre le principe monarchique.

Pas grave si ta la flemme.

Tu as des conseils de lectures d'historiens sur ces questions pour permettre le développement de thèses moins monochromatique ?
Avatar de Kristaline Kristaline
Citation de MetalHurlant69
Pas grave si ta la flemme.
Tu as des conseils de lectures d'historiens sur ces questions pour permettre le développement de thèses moins monochromatique ?
Jean-Christian Petifils, Jean Favier, Lucien Bély, Georges Minois, Pierre Goubert, François Bluche, Ivan Gobry, Françoise Hildensheimer, Hubert Méthivier, Jules Viard. Y'en a d'autres, faut juster diversifier sinon on se retrouve à faire des topics où on recrache la thèse d'un seul auteur sans aucun recul critique.
Et Max Weber pour la question des conséquences de la révolution.
Avatar de Sneakytroipoin0 Sneakytroipoin0
Tu compares la France a l'Angleterre, c'est légitime mais ça le serait plus si tu comparais les deux régimes français entre eux, l'avant et l'après révolution.

Argument 1 :
Monarchie : un roi ayant fait preuve d'un manque de force.
République : un gouvernement qui base absolument tout sur la force.

Argument 2 :
Monarchie : une économie paysanne basée sur les principes catholiques d'entraide mutuelle, y'a des abus mais c'est le cas partout.
République : une économie industrielle basée sur les principes juifs de prêt à intérêt.

Argument 3 :
Monarchie : une société basée autour de la vie de village et sur un pouvoir defini pour du long terme, a la limite ça se querelle en haut.
République : une société basée sur l'urbanisation a outrance avec tous les problèmes que ça implique (pollution / criminalité...) ainsi que sur un pouvoir qui n'a aucune limite morale et qui divise jusque dans les familles entre gauche et droite.

Argument 4 :
Monarchie : les nobles vont faire la guerre, ce qui induit plus de diplomatie potentielle.
République : On envoie la chaire a canon sur le champ de bataille pendant que les différent oligarques se font des bons p'tits dîners.

:o))

Y'a un (((progrès))) matériel mais une énorme volonté de détruire tout ce qui a fait la France. :hap:
Avatar de Kristaline Kristaline
Citation de ClaireDearing
la république a parmi d'améliorer l'ascension sociale pour les pauvres pour vous ou c'est des foutaises ?
Disons que les bourgeois ont donné certains gages mais il n'y qu'à voir la commune, les trois glorieuses et les développements récents pour comprendre que c'était bien malgré eux.
Avatar de ClaireDearing ClaireDearing
Citation de Kristaline
Disons que les bourgeois ont donné certains gages mais il n'y qu'à voir la commune, les trois glorieuses et les développements récents pour comprendre que c'était bien malgré eux.

pas volontaire donc le truc d'ascension sociale ?
Avatar de Orgetorix Orgetorix
Ce qui me tuait dans l'ancien régime est de pouvoir acheter son régiment. Le type n'y connaît rien à la guerre mais il a le fric pour s'acheter un régiment donc il le fait. wtf :rire:
Avatar de Sneakytroipoin0 Sneakytroipoin0
Citation de HylienDivin
Je lis les premières lignes et je vois “absolutisme”. Ça vaut le coût de lire le reste?

Bah oui, dans "monarchie absolue" y'a "absolue" ! https://image.noelshack.com/minis/2022/05/5/1643967405-e36.png

L'op qui oublie juste de préciser que la République est bien plus absolutiste, justement parce qu'elle n'a rien au dessus d'elle. :hap:
Avatar de Barako18 Barako18
Citation de MetalHurlant69
La révolution était inévitable et fut une bénédiction pour la France https://image.noelshack.com/minis/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png
La révolution est la meilleure chose qui soit arrivés à la France.

FAUX l'industrie y était déjà très importante contrairment à ce qu'on a fait croire tce
Avatar de Barako18 Barako18
Citation de Orgetorix
Ce qui me tuait dans l'ancien régime est de pouvoir acheter son régiment. Le type n'y connaît rien à la guerre mais il a le fric pour s'acheter un régiment donc il le fait. wtf :rire:

c'est tjs le cas ...
(Jeanne d'arc s'est offert des mercenaires)
Liste des sujets