Topic : « [PAVÉ] La vérité sur le FOOT et les ULTRAS »

Avatar de NukaCola NukaCola
1/ Le foot est populaire

Le football est sans conteste le sport universel par excellence, et cela s'explique assez bien. C'est un sport accessible partout et à tous. Il ne suffit que d'un ballon, deux vêtements voire du mobilier urbain pour délimiter les buts, et de deux camarades pour pratiquer

https://i.imgur.com/7PlzFwYs.jpg https://i.imgur.com/VqABkUCs.jpg https://i.imgur.com/YbA5zOPs.jpg https://i.imgur.com/YcKwzqZs.jpg https://i.imgur.com/nebObTPs.jpg

Les règles du football impliquent de fait l'originalité de ce sport : il est interdit d'utiliser ses mains. La préhension étant indispensable à l'Homme, cette règle rend le football à la fois jouissif et difficile à pratiquer : le nombre considérable de matchs nuls, sans aucun but, ne s'observe dans aucun autre sport. C'est aussi par cette difficulté à marquer un but qu'on peut expliquer la célébration de ce dernier ou l'envie pour la majorité des joueurs de marquer ce but, plutôt que faire une passe utile

2/ Le foot est politique

Le football est extrêmement politisé, des plus grosses aux plus petites structures. Si les nombreuses ligues existantes suivent le mouvement occidental globalisé, ce n'est pas toujours le cas pour les clubs ou groups d'ultras

La FIFA ( fédération internationale ) L'UEFA ( fédération continentale européenne ) la LF(d)P ( Ligue professionnelle française ) abreuvent régulièrement les spectateurs de messages de lutte contre le racisme, l'homophobie et toute forme de discrimination en général. On se souvient encore du genou à terre d'équipes avant le coup d'envoi de matchs de l'Euro dernier. FIFA et UEFA encourageant largement cette initiative, alors que beaucoup de stades ont sifflé ce geste et que des sélections nationales ont refusé, se sont rétractée de le faire

Notons que lors de la prochaine coupe du monde au Qatar, toute propagande LGBT est prohibée et la FIFA n'a rien trouvé à y redire

https://i.imgur.com/sTtxofRs.jpg

On trouve également certains vieux clubs symboliques qui sont des vitrines politiques. Le plus connu d'entre eux étant le FC Barcelone, club dominant en Espagne et grand rival de la capitale. Le président actuel de ce club est Joan Laporta, un homme politique espagnol membre de divers partis indépendantistes catalans. Sa politique sportive dans les années 2010 a été d'avoir une équipe quasi "nationale" en formant et rapatriant des joueurs catalans de très haut niveau, l'équipe du FCB fut composé à plus de 50% de catalans de souche lors de certaines saisons. Si l'équipe rivale du FCB est bien entendu le Real Madrid, l'autre mastodonte du football espagnol, il existe à Barcelone un second club professionel qui affiche encore plus clairement son orientation politique : Le RCD Espanyol de Barcelona

On pourra citer d'autres villes à l'histoire politique forte, possédant à chaque fois deux clubs antagonistes, comme Glasgow avec l'équipe des Celtics ( fondée par des immigrés irlandais catholiques et indépendantistes ) et celle des Rangers ( protestante et pro anglais ) ou Belgrade avec le Red Star ( communistes ) et le Partizan ( nationalistes )

3/ Etre Ultra, c'est être un soldat

C'est la partie, à mes yeux, la plus intéressante à analyser. J'entends depuis trop longtemps que les Ultras sont des bandes de singes indisciplinés et violents
Et s'intéressant à un sport surcôté ( voir paragraphes 1 et 2 )

Les groupes Ultras affichent clairement leur but via des noms de groupes assez équivoques tels que Légion, Brigade, Commando ou Section, ainsi qu'une iconographie très agressive comme une tête de mort, un personnage de fiction ou un animal puissant et menaçant

https://i.imgur.com/5nHX4ecs.jpg https://i.imgur.com/RF79zkZs.jpg

Etre Ultra arrive rarement par hasard, et dans la grande majorité des cas il s'agit d'une transmission : 99% des Ultras expliqueront que leur père les a emmenés au stade pour leurs premiers matchs, leurs premières saisons, leurs premières émotions

https://i.imgur.com/edhNoCks.jpg https://i.imgur.com/lGZDvs2s.jpg https://i.imgur.com/xrDP1VAs.jpg https://i.imgur.com/pXOnJzJs.jpg

Lorsqu'on est Ultra, on appartient à un groupe. Nous portons les mêmes couleurs, nous chantons et sautons à l'unisson. Pour appartenir à ce groupe, il faut savoir sacrifier son ego : Payer un abonnement annuel. Regarder un match entier, debout, derrière les buts où l'on voit très mal le jeu. Arriver au stade parfois plus de deux heures avant le match ( soit plus que la durée réglementaire dudit match... ) et pour les plus investis, participer à la création de tifos et autres banderoles, suivre son équipe afin de la soutenir lors de matchs à l'extérieur, parfois sur plusieurs milliers de km

Le mouvement Ultra est en réalité une expression tribale de peuples séculaires ou millénaires, et plusieurs arguments tendent à appuyer ce propos :

- Ce phénomène existe partout dans le monde, excepté en Amérique du Nord, continent de colonisation et fonctionnant à l'union de communautés plutôt qu'à l'union géographique locale
- Les derby sont les matchs les plus importants pour les Ultras et ce, peu importe l'incidence au classement ou la puissance de l'équipe rivale. Il s'agit de la suprématie locale, régionale ( Ex : Bordeaux/Toulouse, Lorient/Brest, Lille/Lens, Lyon/Saint-Etienne )
- A contrario les Ultras de sélections nationales n'existent pas
- Les Ultras sont là pour transcender les joueurs de leur équipe et impressionner ceux de l'équipe adverse

https://i.imgur.com/lbjcxsms.jpg https://i.imgur.com/i1bSkIes.jpg

Les ultras sont des groupes tribaux et extrêmement organisés comme les armées antiques. Ils peuvent se déplacer à l'autre bout d'un continent, affichent des tifos toujours plus gigantesques et impressionnants, le tout agrémenté de pyrotechnie et de chants guerriers, agressif, que chaque membre connait

https://i.imgur.com/9VVgtBEs.jpg https://i.imgur.com/rsRO4DVs.jpg https://i.imgur.com/LVIwDHKs.jpg

A l'instar de chaque échelon du football, les groupes Ultras sont politisés. Les exemples les plus probant en France étants étant le Kop of Boulogne de Paris ( dit tribune blanche ) où Serge "batskin" Ayoub a cherché la radicalisation politique de hooligans ou les South Winners de Marseille ( tribune dite anti-raciste et d'extrême gauche ) qui arborent la couleur orange révolutionnaire qui n'est pas celle du club et de la ville, ainsi que des portraits de Che Guevara. Et comme le nom du mouvement Ultra l'indique, ils sont extrêmes : qu'ils soient à droite ou à gauche les Ultras sont anti flics par essence puisque ces derniers incarnent un état dans lequel les Ultras ne se reconnaissent pas. En France, les policiers n'ont d'ailleurs plus droit d'arpenter les tribunes depuis un incident grave lors du match PSG - Caen de 1993 qui a vu plusieurs CRS blessés. Les hommes assurant la sécurité sont Les stadiers, personnel embauché par le club, connaissant les groupes d'Ultras et non armés



En outre, les Ultras, groupes tribaux et politisés sont tout autant anti centralisation. Leurs cibles favorites étant les fédérations nationales ou continentales qui interdisent l'emploi d'objet pyrotechniques, suspendent des tribunes entières et donnent des amendes aux clubs si cette consignes n'est pas respectée ou si des violences sont constatées. Les Ultras étant prets à pénaliser leur club financièrement pour defier les institutions

https://i.imgur.com/YFKbD5ts.jpg https://i.imgur.com/FNi0MWVs.jpg https://i.imgur.com/5CoFHHJs.jpg

Sous prétexte de rencontre de football, les stades sont des temples de liberté où s'expriment nos pulsions tribales, contestataires et politiquement incorrectes

Note perso : A mes 10 ans, lors du premier match de ma vie d'ultra, mon père m'a déclaré : "Ici c'est le seul endroit où tu as le droit de dire des gros mots."

https://i.imgur.com/HX93Nras.jpg https://i.imgur.com/8qZMtxLs.jpg https://i.imgur.com/lWYOhTns.jpg https://i.imgur.com/I5TPJbGs.jpg

Bonus : Des chants de groupes Ultras plus réputés que leur club

SG Dynamo Dresden, Allemagne - Deux syllabes entamées par le Capo et toute la tribune suit



Beşiktaş JK, Turquie - Tout un stade à l'unisson derrière un homme



Lech Poznań, Pologne - Tribune de guerriers blancs qui se revendique traditionnellement du hooliganisme, une vidéo qui plaira à AVN



CA San Lorenzo de Almagro - Le club de coeur du pape François, un noyau dur entre au stade et influe sur toute la tribune avec un chant festif ( trad ANG )



Apparté marocaine :

IR Tanger - Un chant contestataire comme il est de coutume au Maroc ( Trad FR )



Kenitra AC - Chanson contestataire incroyable de 5 minutes ( Trad FR )



Raja CA Casablanca - Chant à la gloire de l'équipe 2012/13 qui a atteint la finale de la Coupe du monde des clubs




Les Ultras sont les derniers représentants du tribalisme humain naturel
Avatar de Hudson Hudson
Je concède qu'on puisse trouver quantité de vertus dans le football et sa pratique, il n'en reste que je n'arriverai jamais à me défaire de l'idée que c'est un truc particulièrement inesthétique soutenu et admiré par des hordes d'abrutis.
Avatar de 0ToutNoRaj 0ToutNoRaj
Citation de hallavar
Et du coup tu peux m'expliquer c'est quoi la difference entre les ultra et les hooligans, stp :ange:

ultra = vit pour son équipe, se tape avec d'autres supporter éventuellement

hooligan = vit pour la baston avec les autres supporters, s'intérésse aussi à son équipe éventuellement
Avatar de GrosEtPauvre GrosEtPauvre
J'ai lu et c'est en effet intéressant.
Je pense qu'on laisse encore s'exprimer la parole dans les stades car on considère les groupes d'ultras comme irresponsable et bêtes. Dans la pensée collective, ils sont considérés comme l'exact opposé des élites, ce qui tant à ne leur donner guère de crédit.
Pour moi cette ridiculisation est voulue par nos dirigeants afin qu'on ne prête pas attention à leurs idées révolutionnaires qui seraient dangereuses pour nos dirigeants en place, car dieu sait que leur pensée ne se limite pas qu'au Football. J'ai connu le bras droit d'un de ces groupes et sa façon de vivre s'apparente à celle d'un homme qui certes est complètement dévoué à son équipe en allant la voir jusqu'en Grèce et même taper sur du grec durant le séjour, mais il a également un avis tranché et personnellement que je trouve loin d'être idiot sur nos castes au pouvoir et notre société en général.
Avatar de NukaCola NukaCola
Les retours positifs font plaisir à lire, content que ça ait éveillé l'intérêt de certains

Citation de hallavar
Et du coup tu peux m'expliquer c'est quoi la difference entre les ultra et les hooligans, stp :ange:

Citation de 0ToutNoRaj
ultra = vit pour son équipe, se tape avec d'autres supporter éventuellement
hooligan = vit pour la baston avec les autres supporters, s'intérésse aussi à son équipe éventuellement

Je pense que c'est la réponse la plus concise qu'on puisse faire, même si la frontière entre les deux est parfois mince, notamment en Europe de l'est

Citation de Hudson
Je concède qu'on puisse trouver quantité de vertus dans le football et sa pratique, il n'en reste que je n'arriverai jamais à me défaire de l'idée que c'est un truc particulièrement inesthétique soutenu et admiré par des hordes d'abrutis.

As-tu vraiment lu le pavé ? Car il répond exactement à ta critique

Si le football est inesthétique c'est parce qu'il prive ceux qui le pratiquent de notre atout principal : la préhension. Ca rend ce sport assez hasardeux, de fait. D'ailleurs à titre perso je trouvais très ennuyante la technique parfaite du FC Barcelone des années 2010, m'amusant beaucoup plus devant un football moins assuré et plus bourrin comme dans les années 90 et les matchs amateurs du dimanche

Concernant "les hordes d'abrutis" je dirais déjà que toute foule, ou mouvement de foule, est stupide. Avec ce pavé j'essaye justement de développer un autre point de vue : les Ultras sont des groupes extrêmement organisés et fidels à une ligne politique, qui utilisent le sport le plus populaire au monde afin d'exprimer notre nature tribale

Après tout se discute

Citation de GrosEtPauvre
J'ai lu et c'est en effet intéressant.
Je pense qu'on laisse encore s'exprimer la parole dans les stades car on considère les groupes d'ultras comme irresponsable et bêtes. Dans la pensée collective, ils sont considérés comme l'exact opposé des élites, ce qui tant à ne leur donner guère de crédit.
Pour moi cette ridiculisation est voulue par nos dirigeants afin qu'on ne prête pas attention à leurs idées révolutionnaires qui seraient dangereuses pour nos dirigeants en place, car dieu sait que leur pensée ne se limite pas qu'au Football. J'ai connu le bras droit d'un de ces groupes et sa façon de vivre s'apparente à celle d'un homme qui certes est complètement dévoué à son équipe en allant la voir jusqu'en Grèce et même taper sur du grec durant le séjour, mais il a également un avis tranché et personnellement que je trouve loin d'être idiot sur nos castes au pouvoir et notre société en général.

Je suis totalement d'accord avec cette analyse, je compare d'ailleurs le traitement qu'on fait de ces groupes à celui qu'on a fait des GJ : les médias ayant essayé d'effrayer la majorité en les classant à chaque extrême, ils ont finit par dire qu'ils n'étaient qu'une bande d'abrutis sans aucune idée politique
Avatar de NukaCola NukaCola
Une anecdote que je trouve intéressante : Poutine a envoyé un message guerrier à l'occident via ses Ultras/hooligans

En effet le hooliganisme russe est quelque chose d'assez présent dans le pays, mais Moscou les surveille et les tiens fermement ( et il vaut mieux car on n'oublie pas que ce sont des groupes politisés )

Or, il n'y a eu aucun débordement en Russie lors de la Coupe de Monde 2018 au contraire de l'Euro 2016 où des hooligans russe ont débarqué par groupes pour s'attaquer à des supporters anglais à Marseille

Selon les spécialistes du football tout ça n'avait rien de hasardeux, la Russie a laissé faire, pour ne pas dire encouragé ces groupes ( qui n'avaient sans doute pas de billet pour le match ) aller casser de l'anglais

Pour moi le message était clair : Nous sommes des guerriers virils, vous êtes devenus des fiottes ( s'attaquer aux anglais n'étant pas anecdotique, ceux-ci étant par le passé les hooligans les plus violents du football européen )
Avatar de NukaCola NukaCola
Citation de Jimpsg
J'ai tout lu, super intéressant,bien écrit . Un vrai boulot de journaliste. 100 % validé https://image.noelshack.com/minis/2018/02/7/1515959876-check.png

Merci khey. Je trouvais cette analyse intéressante à faire et d'ailleurs elle s'adresse plutôt aux personnes qui méprisent le football et ses supporters, plutôt qu'aux Ultras qui connaissent ce sentiment tribal
Avatar de NukaCola NukaCola
Citation de AnusFatal
Merci l'op, c'est la première fois que je vois quelque chose qui m'intéresse dans l'univers du foot :ok:

Avec plaisir et merci à toi d'avoir pris le temps de lire, car le topic s'adresse principalement aux personnes comme toi, qui n'ont jamais été intéressées par le foot et qui n'ont surtout jamais compris l'engouement des supporters

Ce qui me permet de up le topic :o))
Liste des sujets