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    • Topic : « Paradoxe de l'omnipotence+omniscience »

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    Avatar de geekborg geekborg
    Posté le 19/02/2018 à 12:05:35
    Citation de Jadoredetendtoi
    Citation de geekborg
    Citation de Arigatogyro
    Citation de geekborg
    Pourquoi il se tromperait dans son avenir ?
    Il est omniscient. Il change d'avenir et connait les modifications qu'il a apporté.
    Où est le problème ?
    Si il change d'avenir sa prédiction de départ devient fausse https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
    Dieu est en dehors du temps.
    Le passé,le présent et le futur ça c'est les lois du destin. Dieu est au dessus de tout ça.
    Démonstration de ce que tu avances ?

    https://image.noelshack.com/minis/2017/13/1490700531-issouvult.png Dieu ne se prouve pas, hérétique !

    https://image.noelshack.com/minis/2017/47/4/1511459022-au-bucher.png
    Avatar de Jadoredetendtoi Jadoredetendtoi
    Posté le 19/02/2018 à 12:06:34
    Citation de geekborg
    Citation de Jadoredetendtoi
    Citation de geekborg
    Citation de Arigatogyro
    Citation de geekborg
    Pourquoi il se tromperait dans son avenir ?
    Il est omniscient. Il change d'avenir et connait les modifications qu'il a apporté.
    Où est le problème ?
    Si il change d'avenir sa prédiction de départ devient fausse https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
    Dieu est en dehors du temps.
    Le passé,le présent et le futur ça c'est les lois du destin. Dieu est au dessus de tout ça.
    Démonstration de ce que tu avances ?
    https://image.noelshack.com/minis/2017/13/1490700531-issouvult.png Dieu ne se prouve pas, hérétique !
    https://image.noelshack.com/minis/2017/47/4/1511459022-au-bucher.png

    Dans ce cas je peux très bien affirmer que le monstre auquel je crois tue ton Dieu. Voilà et j'ai raison.
    Avatar de Pseudo supprimé Pseudo supprimé
    Posté le 19/02/2018 à 12:07:23
    Citation de IntegristeRieur
    Citation de Arigatogyro
    Citation de IntegristeRieur
    L'auteur t'es ridicule. Va te cultiver et ouvre des bouquins de philo au lieu de ressasser des "raisonnements" ineptes. Les philosophes abordent ce genre de questions depuis des millénaires, et toi tu te crois malin parce que t'as inventé un "paradoxe" miteux...
    Et depuis longtemps y a des gens pour montrer que la construction de dieu est illogique et que les livres saints ont tort les religieux qui d'après les livres saints estimaient que le monde avait été créé en 4000 avant JC
    :rire:
    Le rapport avec ce que je dis ? En quoi ce que tu dis est intéressant dans ce débat multi-millénaire ?

    Tu peux démontrer ce que tu veux, ce genre de personne est anti Dieu et ne cherche pas à être convaincu.
    Son but est juste de troller.
    Il y a beaucoup de gens qui se posent des questions honnêtement pour ne pas perdre son temps avec ces trolls à 2 balles. Il se croit révolutionnaire en ce moquant de Dieu alors que toute la société le fait. Ce qui est une preuve de grand courage.
    Ce genre de personne est du même bois dont on fait les antifas.
    Avatar de Arigatogyro Arigatogyro
    Posté le 19/02/2018 à 12:07:26
    Citation de GordonCole
    Citation de Arigatogyro
    Citation de IntegristeRieur
    L'auteur t'es ridicule. Va te cultiver et ouvre des bouquins de philo au lieu de ressasser des "raisonnements" ineptes. Les philosophes abordent ce genre de questions depuis des millénaires, et toi tu te crois malin parce que t'as inventé un "paradoxe" miteux...
    Et depuis longtemps y a des gens pour montrer que la construction de dieu est illogique et que les livres saints ont tort les religieux qui d'après les livres saints estimaient que le monde avait été créé en 4000 avant JC
    :rire:
    La création du monde dans la Bible est poétique/allégorique.

    Depuis les connaissances modernes?
    https://image.noelshack.com/minis/2016/45/1478805194-issougd1.png
    Avatar de Jadoredetendtoi Jadoredetendtoi
    Posté le 19/02/2018 à 12:09:06
    Citation de MrPointVult
    Citation de IntegristeRieur
    Citation de Arigatogyro
    Citation de IntegristeRieur
    L'auteur t'es ridicule. Va te cultiver et ouvre des bouquins de philo au lieu de ressasser des "raisonnements" ineptes. Les philosophes abordent ce genre de questions depuis des millénaires, et toi tu te crois malin parce que t'as inventé un "paradoxe" miteux...
    Et depuis longtemps y a des gens pour montrer que la construction de dieu est illogique et que les livres saints ont tort les religieux qui d'après les livres saints estimaient que le monde avait été créé en 4000 avant JC
    :rire:
    Le rapport avec ce que je dis ? En quoi ce que tu dis est intéressant dans ce débat multi-millénaire ?
    Tu peux démontrer ce que tu veux, ce genre de personne est anti Dieu et ne cherche pas à être convaincu.
    Son but est juste de troller.
    Il y a beaucoup de gens qui se posent des questions honnêtement pour ne pas perdre son temps avec ces trolls à 2 balles. Il se croit révolutionnaire en ce moquant de Dieu alors que toute la société le fait. Ce qui est une preuve de grand courage.
    Ce genre de personne est du même bois dont on fait les antifas.

    Je ne crois pas en Dieu du fait que son existence est absurde.
    Avatar de Arigatogyro Arigatogyro
    Posté le 19/02/2018 à 12:10:06
    Citation de MrPointVult
    Citation de IntegristeRieur
    Citation de Arigatogyro
    Citation de IntegristeRieur
    L'auteur t'es ridicule. Va te cultiver et ouvre des bouquins de philo au lieu de ressasser des "raisonnements" ineptes. Les philosophes abordent ce genre de questions depuis des millénaires, et toi tu te crois malin parce que t'as inventé un "paradoxe" miteux...
    Et depuis longtemps y a des gens pour montrer que la construction de dieu est illogique et que les livres saints ont tort les religieux qui d'après les livres saints estimaient que le monde avait été créé en 4000 avant JC
    :rire:
    Le rapport avec ce que je dis ? En quoi ce que tu dis est intéressant dans ce débat multi-millénaire ?
    Tu peux démontrer ce que tu veux, ce genre de personne est anti Dieu et ne cherche pas à être convaincu.
    Son but est juste de troller.
    Il y a beaucoup de gens qui se posent des questions honnêtement pour ne pas perdre son temps avec ces trolls à 2 balles. Il se croit révolutionnaire en ce moquant de Dieu alors que toute la société le fait. Ce qui est une preuve de grand courage.
    Ce genre de personne est du même bois dont on fait les antifas.

    J'ai jamais dit que je me sentais révolutionnaire
    https://image.noelshack.com/minis/2016/49/1481140349-jesus.png
    Avatar de Jadoredetendtoi Jadoredetendtoi
    Posté le 19/02/2018 à 12:10:30
    Citation de korosama
    Citation de Arigatogyro
    Citation de korosama
    même réponse qu'au paradoxe de la pierre , dieu n'est pas soumis a la logique humaine et le cerveau humain n'est pas capable de comprendre dieu
    Preuves de ce que tu avances ?
    comme il n'y a pas de preuves de l'existence de dieu , il n'y a pas de preuve pour chaque raisonnement autour

    Normal qu'il n'y ait pas de preuves : Dieu n'existe pas.
    Avatar de Arigatogyro Arigatogyro
    Posté le 19/02/2018 à 12:11:57
    Citation de korosama
    Citation de Arigatogyro
    Citation de korosama
    même réponse qu'au paradoxe de la pierre , dieu n'est pas soumis a la logique humaine et le cerveau humain n'est pas capable de comprendre dieu
    Preuves de ce que tu avances ?
    comme il n'y a pas de preuves de l'existence de dieu , il n'y a pas de preuve pour chaque raisonnement autour

    "Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve" et je démonte plus la position théiste que déiste
    Avatar de IntegristeRieur IntegristeRieur
    Posté le 19/02/2018 à 12:12:57
    Citation de MrPointVult
    Citation de IntegristeRieur
    Citation de Arigatogyro
    Citation de IntegristeRieur
    L'auteur t'es ridicule. Va te cultiver et ouvre des bouquins de philo au lieu de ressasser des "raisonnements" ineptes. Les philosophes abordent ce genre de questions depuis des millénaires, et toi tu te crois malin parce que t'as inventé un "paradoxe" miteux...
    Et depuis longtemps y a des gens pour montrer que la construction de dieu est illogique et que les livres saints ont tort les religieux qui d'après les livres saints estimaient que le monde avait été créé en 4000 avant JC
    :rire:
    Le rapport avec ce que je dis ? En quoi ce que tu dis est intéressant dans ce débat multi-millénaire ?
    Tu peux démontrer ce que tu veux, ce genre de personne est anti Dieu et ne cherche pas à être convaincu.
    Son but est juste de troller.
    Il y a beaucoup de gens qui se posent des questions honnêtement pour ne pas perdre son temps avec ces trolls à 2 balles. Il se croit révolutionnaire en ce moquant de Dieu alors que toute la société le fait. Ce qui est une preuve de grand courage.
    Ce genre de personne est du même bois dont on fait les antifas.

    Oui, tu as raison, je ne vais pas perdre mon temps plus longtemps. Le pire c'est qu'avec mon bac +5 de philo, j'aurais pu parler avec l'auteur et lui apprendre des trucs s'il n'était pas que là pour troller, mais bon...
    Avatar de Arigatogyro Arigatogyro
    Posté le 19/02/2018 à 12:16:03
    Citation de IntegristeRieur
    Citation de MrPointVult
    Citation de IntegristeRieur
    Citation de Arigatogyro
    Citation de IntegristeRieur
    L'auteur t'es ridicule. Va te cultiver et ouvre des bouquins de philo au lieu de ressasser des "raisonnements" ineptes. Les philosophes abordent ce genre de questions depuis des millénaires, et toi tu te crois malin parce que t'as inventé un "paradoxe" miteux...
    Et depuis longtemps y a des gens pour montrer que la construction de dieu est illogique et que les livres saints ont tort les religieux qui d'après les livres saints estimaient que le monde avait été créé en 4000 avant JC
    :rire:
    Le rapport avec ce que je dis ? En quoi ce que tu dis est intéressant dans ce débat multi-millénaire ?
    Tu peux démontrer ce que tu veux, ce genre de personne est anti Dieu et ne cherche pas à être convaincu.
    Son but est juste de troller.
    Il y a beaucoup de gens qui se posent des questions honnêtement pour ne pas perdre son temps avec ces trolls à 2 balles. Il se croit révolutionnaire en ce moquant de Dieu alors que toute la société le fait. Ce qui est une preuve de grand courage.
    Ce genre de personne est du même bois dont on fait les antifas.
    Oui, tu as raison, je ne vais pas perdre mon temps plus longtemps. Le pire c'est qu'avec mon bac +5 de philo, j'aurais pu parler avec l'auteur et lui apprendre des trucs s'il n'était pas que là pour troller, mais bon...

    Cet entresuçage https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 19/02/2018 à 12:20:30
    Citation de Arigatogyro
    Citation de geekborg
    Pourquoi il se tromperait dans son avenir ?
    Il est omniscient. Il change d'avenir et connait les modifications qu'il a apporté.
    Où est le problème ?
    Si il change d'avenir sa prédiction de départ devient fausse https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

    Si il est omniscient il a déjà prédit l'infinité d'avenirs potentiels, la question ne se pose même pas en fait.
    Avatar de jahtari jahtari
    Posté le 19/02/2018 à 12:20:38
    ATTENTION PAVE :

    Imaginons un univers en 2 dimension (donc une une feuille de papier).
    Imagine maintenant que tu fais passer au travers de cette univers en 2 dimension une sphère (donc un objet en 3 dimension).
    dans cette univers 2 dimension tu vas voir apparaitre un cercle qui va grandir, atteindre une taille max, puis rétrécir jusqu'à disparaitre.

    A un instant T, moi être de 3 dimension je peux connaitre le passé, le présent et le futur du cercle.
    Etant donner que je vois une sphère traversé l'univers en 2 dimension je sais que le cercle va grandir, atteindre une taille max, puis rétrécir avant de disparaitre.
    Le "Temps" de l'univers en 2 dimension n'est en fait qu'une dimension d'espace pour moi être en 3 dimension.

    Maintenant imaginons qu'une partie de la sphère à déjà traverser l'univers en 2D, et que je décide de déformer une partie de la sphère qui n'a pas encore traversé le plan en 2D (je peux couper une partie ou créer une bosse ou un creux, peut importe)

    J'ai donc changer l'avenir du cercle présent sur le plan en 2D. Car lorsque la partie de j'ai déformé va traversé le plan en 2D et cercle va se transformer et donner une nouvelle forme à l'objet.
    J'ai donc pu connaitre le passé, le présent et l'avenir du "cercle" et modifier son futur à ma guise.

    Maintenant imagine de DIEU soit un être en 4Dimension, que la matière (un être vivant, une planète ou n'importe), soit en réalité un objet en 4D, traversant notre univers en 3D.
    Dieu peut très bien connaitre notre passé, et présent et futur et les modifier à sa guise.
    Dieu serait donc omniscient et omnipotent par rapport à nous être en 3D.

    Pour ceux que ça intéresse ou qui on du mal à comprendre voilà quelque vidéo :


    http://www.dimensions-math.org/Dim_fr.htm
    Apercite http://www.dimensions-math.org/Dim_fr.htm

    Avatar de Arigatogyro Arigatogyro
    Posté le 19/02/2018 à 12:27:38
    Citation de jahtari
    ATTENTION PAVE :
    Imaginons un univers en 2 dimension (donc une une feuille de papier).
    Imagine maintenant que tu fais passer au travers de cette univers en 2 dimension une sphère (donc un objet en 3 dimension).
    dans cette univers 2 dimension tu vas voir apparaitre un cercle qui va grandir, atteindre une taille max, puis rétrécir jusqu'à disparaitre.
    A un instant T, moi être de 3 dimension je peux connaitre le passé, le présent et le futur du cercle.
    Etant donner que je vois une sphère traversé l'univers en 2 dimension je sais que le cercle va grandir, atteindre une taille max, puis rétrécir avant de disparaitre.
    Le "Temps" de l'univers en 2 dimension n'est en fait qu'une dimension d'espace pour moi être en 3 dimension.
    Maintenant imaginons qu'une partie de la sphère à déjà traverser l'univers en 2D, et que je décide de déformer une partie de la sphère qui n'a pas encore traversé le plan en 2D (je peux couper une partie ou créer une bosse ou un creux, peut importe)
    J'ai donc changer l'avenir du cercle présent sur le plan en 2D. Car lorsque la partie de j'ai déformé va traversé le plan en 2D et cercle va se transformer et donner une nouvelle forme à l'objet.
    J'ai donc pu connaitre le passé, le présent et l'avenir du "cercle" et modifier son futur à ma guise.
    Maintenant imagine de DIEU soit un être en 4Dimension, que la matière (un être vivant, une planète ou n'importe), soit en réalité un objet en 4D, traversant notre univers en 3D.
    Dieu peut très bien connaitre notre passé, et présent et futur et les modifier à sa guise.
    Dieu serait donc omniscient et omnipotent par rapport à nous être en 3D.
    Pour ceux que ça intéresse ou qui on du mal à comprendre voilà quelque vidéo :


    http://www.dimensions-math.org/Dim_fr.htm
    Apercite http://www.dimensions-math.org/Dim_fr.htm


    Intéressant https://image.noelshack.com/minis/2017/46/4/1510872824-jesus-cheveux-long-dread.png
    Avatar de jahtari jahtari
    Posté le 19/02/2018 à 12:49:16
    Citation de Jadoredetendtoi
    http://atheisme.free.fr/C[...]tions/Dieu_existe_pas.htm
    Apercite http://atheisme.free.fr/Contributions/Dieu_existe_pas.htm


    Ayaaa ! Ce fake !

    El famoso chercheur du MIT de Boston. Quand tu tape son nom sur google à part dans ce genre d'article, le mec n'existe pas. https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488555-jesus24.png
    Article écrit en 2009 et pourtant jamais entendu parler alors que c'est quand même une découverte bouleversant https://image.noelshack.com/minis/2017/03/1484773333-risitaszoom.png

    La petite phrase à la fin : En ce jour du 23 avril 2071, je vous le dis, Nietzsche est définitivement le grand gagnant : Dieu est mort. Vive l’humanité ! https://image.noelshack.com/minis/2016/48/1480464805-1474567129-1471909771-risitasvictime.png
    Avatar de AxiomeDuChoah AxiomeDuChoah
    Posté le 19/02/2018 à 13:26:35
    Citation de jahtari
    Personne pour détruire ma démonstration ? :noelpipe:

    Je ne prétend pas la détruire mais lorsque tu prétends que dieu déforme l'espace-temps à sa guise, tu introduis une dimension supplémentaire de temps puisqu'il faut bien qu'il y ait un avant déformation et un après déformation, non ?
    Avatar de jahtari jahtari
    Posté le 19/02/2018 à 14:01:59
    Citation de AxiomeDuChoah
    Citation de jahtari
    Personne pour détruire ma démonstration ? :noelpipe:
    Je ne prétend pas la détruire mais lorsque tu prétends que dieu déforme l'espace-temps à sa guise, tu introduis une dimension supplémentaire de temps puisqu'il faut bien qu'il y ait un avant déformation et un après déformation, non ?

    Bien joué tu as trouvé le point faible de ma démonstration :hap:

    Pour expliquer cette dimension temps, tu peux réiterer ce raisonnement ( le fait de rajouter une dimension) malheureusement tu te rend vite compte qu'il faut rajouter une infinité de dimension pour expliquer à chaque fois d'où vient le temps de la dimension supérieur.
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