Topic : « Mon pote à gagné 6000 euros en paris... »

Avatar de MAOZEDONG71 MAOZEDONG71
Citation de Garm
On montre les gains mais pas les pertes https://image.noelshack.com/minis/2021/52/5/1640982490-33.png

Ayaaaa effectivement, nonobstant actuellement il a plus d'argent que moi et galère moins https://image.noelshack.com/minis/2016/43/1477707085-risitasmao.png

Auto-édit :
Citation de Jim
1800 boules sur un combiné https://image.noelshack.com/minis/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png gg a lui

Il a posé ses couilles clairement
Avatar de MichelLaFolie19 MichelLaFolie19
Citation de UncleCharlie
Ne tombe pas dans le piège communiste de merde:
Grand Bond en Avant = Famine = 15 à 55 millions de personnes mortes

voici ce que disait Deng quand il parlait de la responsabilité de Mao dans le Grand Bond en Avant :

Des erreurs ont commencé à se produire à la fin des années 50 - le Grand Bond en avant, par exemple. Mais ce n'était pas non plus uniquement la faute du président Mao. Les gens autour de lui se sont aussi laissé emporter. Nous avons agi en violation directe des lois objectives, en essayant de relancer l'économie d'un seul coup. Comme nos désirs subjectifs allaient à l'encontre des lois objectives, les pertes étaient inévitables. Pourtant, c'est le président Mao qui devrait être tenu pour responsable du Grand Bond en avant. Mais il ne lui a pas fallu longtemps - quelques mois seulement - pour reconnaître son erreur, et il l'a fait avant nous et a proposé des corrections. Et en 1962, alors qu'en raison d'autres facteurs ces corrections n'avaient pas été entièrement effectuées, il a fait une autocritique. Mais les leçons n'ont pas été pleinement tirées et, par conséquent, la «révolution culturelle» a éclaté. En ce qui concerne les propres espoirs du président Mao, il a lancé la « révolution culturelle » afin d'éviter la restauration du capitalisme, mais il avait fait une évaluation erronée de la situation actuelle de la Chine. En premier lieu, les objectifs de la révolution ont été mal définis, ce qui a conduit à l'effort de dénicher les « routiers capitalistes au pouvoir dans le Parti ». Des coups ont été portés aux cadres dirigeants à tous les niveaux qui avaient contribué à la révolution et avaient une expérience pratique, y compris le camarade Liu Shaoqi. Au cours des deux dernières années avant la mort du président Mao, il a déclaré que la "révolution culturelle" avait eu tort à deux égards : l'un "renversait tout", et l'autre menait une "guerre civile à grande échelle". Ces deux chiffres montrent à eux seuls que la « Révolution culturelle » ne peut être qualifiée de correcte. L'erreur du président Mao était une erreur politique, et non des moindres. D'autre part, il a été mis à profit par les deux cliques contre-révolutionnaires dirigées par Lin Biao et la Bande des Quatre, qui complotaient pour usurper le pouvoir. Par conséquent, nous devrions tracer une ligne entre les erreurs du président Mao et les crimes de Lin Biao et de la Bande des Quatre.

Il est clair que Deng ne voulait absolument pas devenir le Khrouchtchev Chinois.


Attention, tout n’étais pas à jeter dans la période du Grand Bond en Avant, nous pouvons suggérer que les politiques du Grand Bond en avant ont beaucoup contribué à soutenir la croissance économique globale de la Chine, après une période initiale de perturbations, Les statistiques officielles chinoises montrent qu'après la fin du Bond en 1962, la valeur de la production industrielle avait doublé ; la valeur brute des produits agricoles a augmenté de 35 % ; la production d'acier en 1962 se situait entre 10,6 millions de tonnes ou 12 millions de tonnes; l'investissement dans la construction d'immobilisations est passé de 35 % à 40 % au cours de la période du premier plan quinquennal ; l'investissement dans la construction d'immobilisations a doublé; et le revenu moyen des ouvriers et des agriculteurs a augmenté jusqu'à 30 %. De plus, il y a eu d'importantes constructions d'immobilisations (en particulier dans les entreprises sidérurgiques, minières et textiles) qui ont finalement grandement contribué à l'industrialisation de la Chine . La période du Grand bond en avant a également marqué le début de la croissance rapide de la production de tracteurs en Chine.

Ensuite, en ce qui concerne le nombre de morts, les calculs n’ont souvent aucun sens car ils se basent sur les prévisions du nombre d’habitants en telle année soustrait au nombre d’habitants réels.

En gros les calculs sont genre :

D’après nos calculs, il devait y avoir 450 millions de personnes de 1963, pourtant c’est que 415 millions ! Donc il y a eu 35 millions de morts.

En réalité, cette méthode de calculs n’a aucun sens dans la cadre d’une famine (car, inévitablement, durant une famine, la fécondité baisse).
Par exemple, un mec a réussi à calculer que par cette méthode, 8 millions de personnes seraient mortes aux USA entre 1933 et 1936, tandis qu’un autre mec a calculé 1,8 milliards de morts indiens durant la période coloniale anglaise…

Et encore mieux :

Les universitaires Sen et Dreze soulignent que, bien que la famine chinoise ait été dévastatrice, elle n'est rien en comparaison des taux de mortalité ordinaires qui se produisent sous le capitalisme dans une nation par ailleurs comparable comme l'Inde :

il est important de noter que malgré la taille gigantesque de la surmortalité dans la famine chinoise, la surmortalité en Inde due à la privation régulière en temps normal éclipse largement la première. En comparant le taux de mortalité de l'Inde de 12 pour mille avec celui de la Chine de 7 pour mille, et en appliquant cette différence à la population indienne de 781 millions en 1986, nous obtenons une estimation de la surmortalité normale en Inde de 3,9 millions par an. Cela implique que tous les huit ans environ, plus de personnes meurent en Inde en raison de son taux de mortalité régulier plus élevé qu'en Chine lors de la gigantesque famine de 1958-1961. L'Inde semble réussir à remplir son placard avec plus de squelettes tous les huit ans que la Chine n'en a mis là dans ses années de honte.

Cela représente plus de 100 millions de décès supplémentaires rien qu'en Inde de 1947 (lorsque l'Inde est devenue indépendante) à 1980. Comme l'a dit Paul Heideman, écrivant dans Jacobin :

En d'autres termes, bien que l'Inde n'ait connu aucune période de famine concentrée qui puisse être facilement identifiée et accrochée au cou d'une idéologie particulière, ses conditions ordinaires de la seconde moitié du XXe siècle, dans lesquelles une distribution extraordinairement inégale des terres obtenues, ont créé une surmortalité qui, sur le long terme, a éclipsé celle de la pire famine du siècle.

Cela démontre les effets que le capitalisme a sur une nation en développement.

Conclusion
Mao a fait des actions parfois absurdes et a été responsable d’un aventurisme gauchiste dangereux que ce soit durant la Révolution Culturelle ou le Grand Bond En Avant.

Mais il sera également l’homme qui a fait passer l’équivalent de la Somalie (
La Chine, en 1949, était le deuxième pays le plus pauvre du monde juste après l’Inde, et le pays avec le niveau de vie le plus faible de la planète, avait des cycles de famines tous les 5 ans, des canaux ensablés, un réseau ferré dégradé, sur une population de 300 millions de Chinois, 90 millions étaient accros à l'opium, le vieil empire chinois était menacé de fragmentation et les puissances étrangères qui s'apprêtaient à le diviser en zones d'influence économique, elle avait 90% d’analphabétisme, n’avait aucune industries, et un total de 35 ans d’espérance de vie) à une puissance mondiale nucléaire très respectée disciplinée, avec un haut niveau d’éducation, un excellent système de santé, un progrès en matière de droits de femmes, une haute espérance de vie une industrialisation rapide, et des infrastructures/constructions de haut niveau.

Malgré ses erreurs évidents, il restera à jamais le Constructeur de la Chine Moderne, avec tout le mal et le bien que cela implique


https://mronline.org/2006[...]n-the-great-leap-forward/
Apercite https://mronline.org/2006/09/21/did-mao-really-kill-millions-in-the-great-leap-forward/

https://www.jstor.org/stable/189257
Apercite https://www.jstor.org/stable/189257

https://books.google.be/b[...]zAQAAIAAJ&redir_esc=y
Apercite https://books.google.be/books?id=AE8zAQAAIAAJ&redir_esc=y

https://scholar.harvard.e[...]/hunger-and-public-action
Apercite https://scholar.harvard.edu/sen/publications/hunger-and-public-action


https://ajph.aphapublicat[...]pdf/10.2105/AJPH.63.2.102
Apercite https://ajph.aphapublications.org/doi/pdf/10.2105/AJPH.63.2.102

https://academic.oup.com/[...]3/185/2704866?login=false
Apercite https://academic.oup.com/ia/article-abstract/6/3/185/2704866?login=false

https://www.nytimes.com/1[...]ng-battle-won-012089.html
Apercite https://www.nytimes.com/1989/11/18/opinion/l-opium-war-was-nothing-like-us-drug-crisis-the-long-battle-won-012089.html

https://medium.com/
Apercite https://medium.com/
@mattflorence/china-before-and-after-the-communist-revolution-f4aca7504641
https://www.ncbi.nlm.nih.[...]/pmc/articles/PMC3484775/
Apercite https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3484775/

http://www.bannedthought.[...]TowardsSocialism-1956.pdf
Apercite http://www.bannedthought.net/China/MaoEra/Socialism/ChineseWorkersMarchTowardsSocialism-1956.pdf

http://www.bannedthought.[...]alEconomyInChina-1960.pdf
Apercite http://www.bannedthought.net/China/MaoEra/Socialism/SocialistTransformationOfNationalEconomyInChina-1960.pdf

https://ipfs.io/ipfs/bafy[...]%20Press%20%281970%29.pdf
Apercite https://ipfs.io/ipfs/bafykbzacedo6ozvymhjcytgegdj6d4krqyh4k7m5dyjt3gjppwask5b3webic?filename=E.%20L.%20Wheelwright%2C%20Bruce%20McFarlane%20-%20The%20Chinese%20Road%20to%20Socialism_%20Economics%20of%20the%20Cultural%20Revolution-Monthly%20Review%20Press%20%281970%29.pdf

https://espressostalinist[...]attle-for-chinas-past.pdf
Apercite https://espressostalinist.files.wordpress.com/2010/12/battle-for-chinas-past.pdf

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