POK
>>Mystere
Je suis absolument d'accord, mais je ne vois pas vraiment à quel moment on impose une éducation qui déconstruit le genre. Certes, je pense qu'il doit bien y avoir des LGBT qui pensent que si on n'apprenait pas les stéréotypes de genre aux enfants, la société irait mieux, ce n'est pas mon cas, et ça n'est certainement pas le cas de tous les LGBT. Encore une foi, le véritable mouvement LGBT ne se fait pas à travers l'imposition d'une idée, bien au contraire, il s'agit encore une foi de faciliter l'intégration des trans en général, en faisant comprendre à la population en général, que ce n'est pas grave, et que ça ne doit pas être une raison pour rejette ces personnes ou s'en moquer.
Je n'en suis pas si sur. Certains trans sont au courant très tôt de leur identité sexuelle, si les cis s'identifient à 3 ans, il n'y a pas beaucoup de raisons pour lesquelles les trans ne pourraient pas s'identifier au même âge. On ne peut pas faire un enfant trans même si on en a envie. Quelqu'un avait fait un post à ce sujet hier, sur un docteur qui avait raté une circoncision sur un enfant, et qui avait de ce fait carrément castré l'enfant. Il avait demandé aux parents de l'élever comme une fille, et ça n'a jamais fonctionné. Ce qui nous fait penser que l'identité de genre pourrait avoir une origine biologique sur laquelle on n'a aucune influence. À partir de ce constat, si ton gosse te dit clairement qu'il est une fille ( alors qu'il est a un phénotype masculin ), et bien ça ne servira à rien de le forcer à être un garçon, si on ne peut pas avoir d'influence dessus. Mais encore une foi je suis pas un expert sur la question, ce dont je parle ici, ce ne sont que des hypothèses. Par ailleurs, je tiens à rappeler qu'on reçoit tous une éducation qui correspond à notre genre déterminé à la naissance, je pense que ce gosse de 8 ans, ses parents acceptent qu'il se comporte comme une fille parce qu'il leur a demandé et je pense aussi que ses parents ne sont pas cons et qu'ils sont surement allé voir un psy pour ça. Après des parents tarés il y en a partout, donc encore une foi tout ce que je dis ici est purement hypothétique, même si je pense vraiment que c'est comme ça que ça se passe.
Oui, sur ce point on est d'accord, vouloir effacer les genres ne sert à rien, et ce n'est pas le combat de la communauté LGBT. Certains LGBT se perdent dans cette illusion, mais je pense que si on demandait vraiment aux parents des enfants trans pourquoi ils autorisent leurs enfants à se comporter selon le genre auquel ils s'identifient, à mon avis beaucoup d'entre eux se renseignent avant cela, et vont voir un psy, et font suivre leurs enfants.
(Je ne cite pas pour ne pas surcharger le topic)
POK: Je veux bien admettre qu'une fois que l'éducation a été donnée et que le trouble a été développé il est compliqué voir impossible de vraiment y remédier. Le problème comme je le dis au dessus c'est les personnes qui confondent accepter une personne ayant une identité sexuelle différente de son sexe et vouloir imposer des éducations amenant à ce trouble en ne voulant plus dissocier les sexes.
Je suis absolument d'accord, mais je ne vois pas vraiment à quel moment on impose une éducation qui déconstruit le genre. Certes, je pense qu'il doit bien y avoir des LGBT qui pensent que si on n'apprenait pas les stéréotypes de genre aux enfants, la société irait mieux, ce n'est pas mon cas, et ça n'est certainement pas le cas de tous les LGBT. Encore une foi, le véritable mouvement LGBT ne se fait pas à travers l'imposition d'une idée, bien au contraire, il s'agit encore une foi de faciliter l'intégration des trans en général, en faisant comprendre à la population en général, que ce n'est pas grave, et que ça ne doit pas être une raison pour rejette ces personnes ou s'en moquer.
《questions à Élisabeth Badinter
10. Aujourd’hui, aucun rôle n’est fixe, ce qui peut être très déconcertant pour les hommes comme pour les femmes.<br>
On ne peut pas à la fois demander la liberté et vouloir que les rôles et les identités soient définis d’avance. La liberté va de pair avec un éventail de choix, qui est certes source d’angoisse. Mais si vous voulez le retour des modèles, vous mettez un frein à la liberté. Cela dit, les êtres humains ont un besoin frénétique d’acquérir le sens de leur identité sexuelle et ce long processus passe par une phase où, enfant, on adopte les stéréotypes.
11. Du genre les camions pour les garçons, les poupées pour les filles ?<br>
Oui, et j’en ai fait l’expérience avec mes enfants. Avec les copines de mon âge, on se disait qu’il fallait les mêmes jouets pour tous. On a été démenties de façon royale ! Au bout de très peu de temps, on a dû admettre que nos théories ne tenaient pas. Pour pouvoir être libre à l’égard de son identité sexuelle, il faut déjà pouvoir acquérir cette identité. Après, on en fait ce qu’on veut. Tant qu’un homme ne sait pas qu’il est un homme, il tombe dans le machisme, c’est évident. Tous les machos sont de malheureux bébés à peine certains qu’ils sont des garçons !》
C'est la fameuse différence entre la théorie et la pratique de la société (j'illustre d'ailleur un point de ce fait dans mon topic sur la décadence intellectuelle avec un aspect de la démocratie). Le portrait de la mère de l'enfant de 8 ans dont je parle précédement sort tout droit d'une caricature de la féminazie de base. Le trouble de l'enfant et son ampleur et clairement issu des personnes généralisant leur cas à la société. C'est sûr qu'on aimerait tous se dire qu'il n'y a pas de différence à faire entre les deux sexes mais la nature de nous a pas formé dans le but de nous rapprocher de notre idéal.
Je n'en suis pas si sur. Certains trans sont au courant très tôt de leur identité sexuelle, si les cis s'identifient à 3 ans, il n'y a pas beaucoup de raisons pour lesquelles les trans ne pourraient pas s'identifier au même âge. On ne peut pas faire un enfant trans même si on en a envie. Quelqu'un avait fait un post à ce sujet hier, sur un docteur qui avait raté une circoncision sur un enfant, et qui avait de ce fait carrément castré l'enfant. Il avait demandé aux parents de l'élever comme une fille, et ça n'a jamais fonctionné. Ce qui nous fait penser que l'identité de genre pourrait avoir une origine biologique sur laquelle on n'a aucune influence. À partir de ce constat, si ton gosse te dit clairement qu'il est une fille ( alors qu'il est a un phénotype masculin ), et bien ça ne servira à rien de le forcer à être un garçon, si on ne peut pas avoir d'influence dessus. Mais encore une foi je suis pas un expert sur la question, ce dont je parle ici, ce ne sont que des hypothèses. Par ailleurs, je tiens à rappeler qu'on reçoit tous une éducation qui correspond à notre genre déterminé à la naissance, je pense que ce gosse de 8 ans, ses parents acceptent qu'il se comporte comme une fille parce qu'il leur a demandé et je pense aussi que ses parents ne sont pas cons et qu'ils sont surement allé voir un psy pour ça. Après des parents tarés il y en a partout, donc encore une foi tout ce que je dis ici est purement hypothétique, même si je pense vraiment que c'est comme ça que ça se passe.
Il faudrait faire comprendre la différence entre accepter une personne ayant ce trouble et vouloir enlever tout ce qui différencie les sexes. Les personnes confondant ça pensent que tout est société et que les non-binaires ne se sentent mal qu'à cause de leur image sociale. Bref je me répète mais je pense que c'est notre point d'accord.
Oui, sur ce point on est d'accord, vouloir effacer les genres ne sert à rien, et ce n'est pas le combat de la communauté LGBT. Certains LGBT se perdent dans cette illusion, mais je pense que si on demandait vraiment aux parents des enfants trans pourquoi ils autorisent leurs enfants à se comporter selon le genre auquel ils s'identifient, à mon avis beaucoup d'entre eux se renseignent avant cela, et vont voir un psy, et font suivre leurs enfants.
