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G pa lu + ya pas moins patriote qu'un catho soumis à un rital

...
Tu trolles ou tu ignores clairement ce que signifie l'universalité (spirituelle,et seulement spirituelle) de l'Eglise ?
>>Ludovic

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G pa lu + ya pas moins patriote qu'un catho soumis à un rital

Tu sais que les catholiques ont une vision critique du Pape quand même ?
Et le Pape n'est pas italien.

c'est leur chef oui ou non ?
et puis le vatican, 2m² au centre de l'italie, c'est clairement un protectorat italien

C'est le chef de l'église catholique en effet, mais quand il dit des bêtises on a le droit d'être en désaccord il me semble

Sur le plan "politique" et sociétal,oui.
Par contre,pour ce qui est de la Doctrine et,me semble-t-il,du droit canonique,il faut tenir compte de l'infaillibilité pontificale.

Mouais.
Sauf que pour beaucoup de théologiens, Vatican II a remis en cause la doctrine qui était cohérente jusque là. Alors on se demande où est l'infaillibilité pontificale.

J'ai jamais dit que l'infaillibilité totale pontificale était une bonne chose.
Mais critiquer (de façon constructive) certains aspects de Vatican II n'est pas en soi une source d'excommunication.
>>ntm

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G pa lu + ya pas moins patriote qu'un catho soumis à un rital

...
Tu trolles ou tu ignores clairement ce que signifie l'universalité (spirituelle,et seulement spirituelle) de l'Eglise ?

spirituellement soumis à une puissance étrangère mais PATRIOTE pour le reste
l'Eglise a toujours tenté de diminuer le pouvoir des souverains français mais on se sent PATRIOTE

Le Patriotisme,avant d'être une intuition politique,est un sentiment naturel.
Ne confonds patriotisme en tant que fidélité naturelle et souverainisme en tant qu'idéologie politique.

Justement, en cas de conflit idéologique ou politique avec l'Eglise, à qui les catholiques vont-ils rester fidèles ? Je te le demande

Sauf que si la France (ou,dans mon cas,la Belgique) retrouve sa raison d'être:un pays catholique,il n'y aura pas de "conflits idéologiques" ou politiques (car l'Eglise n'est plus une institution politique) avec l'Eglise.

Ha,et ça fait longtemps que l'influence de l'Eglise n'est plus strictement temporelle,politique.
Donc ton commentaire n'a aucun sens.

On est d'accord que "plus strictement temporelle" ça veut dire qu'elle l'est en partie, à partir de là je vois pas en quoi ton argument réfute quoi que ce soit des miens

Non,ça veut dire que l'Eglise n'a clairement plus les moyens de s'ingérer dans les affaires nationales.

Donc ton patriotisme c'est juste une soumission au plus fort en fait
Courageux

T'as bientôt fini de parler comme un collégien ?
Il n'y a pas à redouter une opposition entre l'Etat et l'Eglise vu que:
l'Eglise n'est plus une institution politique
Le destin de l'Etat,sa nature et sa légitimité,dépend de la piété de son action.
Tu appelles cela de la soumission,j'appelle cela de la fidélité.

L'Eglise n'est plus politique ou plus strictement politique, faudrait savoir
Et je constate tout de même que ta fidélité à la France n'est qu'une fidélité de circonstances, si l'Eglise avait une plus grosse influence politique on sait où irait ton allégeance

Je ne suis pas Francais.
Mais si j'étais Francais,je cracherais allègrement sur ce qu'est devenu la France,je cracherai sur cette république athée et démocratique.
Mais je défendrais la vraie France,la seule possible,la seule réelle:une France catholique.
Et il n'existe pas une fidélité,mais des fidélités.
Fidélité envers la Patrie ET fidélité envers l'Eglise (fidélité culturelle et sociale d'un côté,fidélité religieuse et spirituelle de l'autre).Les deux ne sont pas antagonistes et sont inséparables.

C'est ce que je dis, patriotisme de circonstances
De plus tu défens un sophisme, la "vraie" France n'existe pas, seule la France existe