>>ntm

Citation de PaysBasBE

Citation de Ludovic

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Citation de ntm

G pa lu + ya pas moins patriote qu'un catho soumis à un rital

...
Tu trolles ou tu ignores clairement ce que signifie l'universalité (spirituelle,et seulement spirituelle) de l'Eglise ?
>>Ludovic

Citation de ntm

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Citation de ntm

G pa lu + ya pas moins patriote qu'un catho soumis à un rital

Tu sais que les catholiques ont une vision critique du Pape quand même ?
Et le Pape n'est pas italien.

c'est leur chef oui ou non ?
et puis le vatican, 2m² au centre de l'italie, c'est clairement un protectorat italien

C'est le chef de l'église catholique en effet, mais quand il dit des bêtises on a le droit d'être en désaccord il me semble

Sur le plan "politique" et sociétal,oui.
Par contre,pour ce qui est de la Doctrine et,me semble-t-il,du droit canonique,il faut tenir compte de l'infaillibilité pontificale.

Mouais.
Sauf que pour beaucoup de théologiens, Vatican II a remis en cause la doctrine qui était cohérente jusque là. Alors on se demande où est l'infaillibilité pontificale.

J'ai jamais dit que l'infaillibilité totale pontificale était une bonne chose.
Mais critiquer (de façon constructive) certains aspects de Vatican II n'est pas en soi une source d'excommunication.
>>ntm

Citation de PaysBasBE

Citation de ntm

G pa lu + ya pas moins patriote qu'un catho soumis à un rital

...
Tu trolles ou tu ignores clairement ce que signifie l'universalité (spirituelle,et seulement spirituelle) de l'Eglise ?

spirituellement soumis à une puissance étrangère mais PATRIOTE pour le reste
l'Eglise a toujours tenté de diminuer le pouvoir des souverains français mais on se sent PATRIOTE

Le Patriotisme,avant d'être une intuition politique,est un sentiment naturel.
Ne confonds patriotisme en tant que fidélité naturelle et souverainisme en tant qu'idéologie politique.

Justement, en cas de conflit idéologique ou politique avec l'Eglise, à qui les catholiques vont-ils rester fidèles ? Je te le demande

Sauf que si la France (ou,dans mon cas,la Belgique) retrouve sa raison d'être:un pays catholique,il n'y aura pas de "conflits idéologiques" ou politiques (car l'Eglise n'est plus une institution politique) avec l'Eglise.

Néanmoins,une chose est sûre:un catholique qui place la Patrie au dessus de la foi,qui divinise la Patrie,est un bien piètre catholique.
Le seul patriotisme en accord avec la Foi,c'est le patriotisme qui subordonne l'Amour de la Patrie à l'Amour et la fidélité envers Dieu.

Ha,et ça fait longtemps que l'influence de l'Eglise n'est plus strictement temporelle,politique.
Donc ton commentaire n'a aucun sens.

On est d'accord que "plus strictement temporelle" ça veut dire qu'elle l'est en partie, à partir de là je vois pas en quoi ton argument réfute quoi que ce soit des miens

Non,ça veut dire que l'Eglise n'a clairement plus les moyens de s'ingérer dans les affaires nationales.