POK
>>Falafel
Mdr nan je dirais jamais ça parce que je trouve ça extrêmement con. Mais disons que tu vois un film, deux films, trois films, ça va mais imagine toi que ce soit ça pour tous les films. Je te promet qu'au bout d'un moment, quand tu vois un personnage qui est vraiment comme toi avec qui tu as ce point commun, dont l'histoire peut etre un peu la tienne, ben tu trouves ça juste beaucoup trop bien.
La représentation elle est importante pour tout le monde, meme si on s'en rend pas compte, les films, les series, nous apprennent des choses. Et le divertissement en général a une influence sur nous. Mais d'un certain coté c'est vrai, t'es déjà représenté partout XD je pensais pas le dire mais je peux pas le nier X). Attention je dis pas que du coup tu peux pas comprendre ce que je veux dire ni que ca fait de toi un mec privilégié ou quoi ça je m'en ballec. Ce que je veux dire c'est que ce besoin de représentation comme tu es déjà représenté, ben tu le ressens pas. Je crois pas avoir d'autre moyen de le dire que comme ça X) mais c'est vrai, à aucun moment tu t'es dit "encore un film qui parle d'histoires qui ne m'arriveront jamais". Tu vois les histoire d'amour gay il y en a pas des masses. C'est cette représentation là qui est importante. Je veux pas des clichés pleins de paillettes, ça ça n'apporte rien. Je sais pas comment le dire, mais t'as jamais eu cette impression de bien comprendre un personnage quand tu regardes un film ? Genre quand il est gêné à cause d'un truc qui te gène aussi, tu le comprends, t'es dedans et tu appréciés le film. Ben perso ça m'arrive jamais avec des persos heteros. Je comprends les sentiments du perso mais je me sens mas concerné par l'histoire entre un homme et une femme. Je me sens juste spectateur et pas comme quelqu'un qui voit ça comme comparable à sa vie. C'est comme quand toi tu regardes un film avec des persos gays j'imagine, il y a pleins de choses que tu vas juste voir en tant que spectateur, tu vas comprendre les persos mais tu vas avoir du mal à d'identifier vraiment à ressentir là meme chose.
Quand il y a un personnage gay réaliste, mais laisse tomber, c'est tellement mieux pour moi, parce que ce personnage je le comprends, c'est con mais je le comprends mieux que tous les autres, je me sens concerné, j'ai l'impression d'exister vraiment, et pas d'être juste spectateur. Je t'aurais dit si tu veux fais le test et ne regarde que des films dans lesquels tu n'es pas représenté, par aucun des personnages, mais je pense déjà que tu vas pas trouver grand chose et que tu pourras pas le faire assez longtemps pour que tu vois la difference apres en regardant un film avec des personnages qui te correspondent.
Dernier point : en fait les personnages de films et de series mine de rien ils permettent de construire notre identité en partie. Pour nous les gays, on grandit sans modèle autour de nous. Et sans modèle qui nous inspire a la télé. Un grandi seul en fait, pour pas mal de chose on doit se construire avec ce qu'on a. Et mine de rien voir un personnage comme nous qui a les mêmes gallère que nous, ou qui arrive a avoir ce qu'il veut dans la vie c'est presque un soulagement. On en a besoin en fait. Clairement, mais il faut que ce soit bien fait, encore une foi faut pas que ce soit un personnage qui est là juste pour les quotas ou que ce soit un ptn de cliché qui fasse plus honte qu'autre chose.
Citation de POK
Citation de FalafelOk, je te comprends, et en fait je n'ai jamais maté GoT donc bon
Citation de POKTu m'as compris, c'est pas parce que GoT est une série fantastique qu'elle n'est pas empreinte de réalisme au niveau des personnages : ils sont tous super bien construits, logiques même. La société entière de got est bien construite, elle est réaliste : on trouve de tout comme personnages, et franchement je crois avoir jamais entendu quelqu'un dire qu'un personnage de got était gay juste pour faire le gay de la série.
Citation de FalafelJe vois bien, mais on a vraiment pas la même perception de ce qu'est une fiction. Utiliser "réalisme" en parlant de GoT
Citation de POKBen techniquement je m'en fous, quand je parle de représentation je le vois comme ça : dans beaucoup de séries et de films les personnages sont sexualisés, ils sont soit en couple, ou alors célibataire etc... Bref dans toutes ces séries et dans tous ses films, ou la sexualité est représentée à l'écran, et ou il y a beaucoup de personnages, oui c'est assez irréalistes de les faire tous hétérosexuels. Dans got, la sexualité est présente chez quasiment tous le personnages, du coup forcément, on a des personnages homosexuels, il y a pas de quotas ou quoi, ils sont pas là pour faire figure de série politiquement correcte. Non ils sont là par réalisme. Ben pour le reste c'est la même chose. Si dans strangers things les persos n'ont pas de sexualité, ben ça sert à rien de rajouter un personnage gay. Tu vois ce que je veux dire ?
Je me permets d'ajouter mon point de vue en tant que gay. Perso je m'en bas un peu les couilles qu'il y ait pas de personnage gay dans une série, mais il faut avouer que ce n'est pas très réaliste. On a tous dans notre entourage des homosexuels, perso j'ai installé des applis gays dernièrement et j'ai découvert que 3 mecs avec qui j'étais au lycée, ou au collège étaient gays. Ça représente environ 5% de la population, et ce peu importe le milieu ni l'origine ethnique. Quand il y a un personnage gay, ben même si c'est parfois pour rendre la série inclusive, ça reste réaliste en fait, tout le monde n'est pas hétéro autour de vous. J'ai fait un sondage de sexualité sur ce site, sur 35 personnes, il y a 6 personnes LGBT.Moi je n'ai jamais compris cette nécessité de s'identifier à quelqu'un dans une fiction.
Enfin la deuxième chose, c'est la représentation. Je comprends hein, dans la vie quasiment tout le monde est hétérosexuel. Sauf que au bout d'un moment c'est assez chiant en fait pour nous de ne voir que ça et d'avoir l'impression de ne pas faire du tout partie de cette société. Un personnage gay, vous vous rendez pas compte, mais ça fais vraiment du bien pour nous, ça nous donne quelqu'un à qui s'identifier plus facilement, la série nous montre qu'on existe. Honnêtement, je comprends le point de vue du tweetos. Faut pas prendre les personnages gays dans les séries comme un moyen de rendre les gens gays, on choisit pas d'être gay donc on peut rien changer du tout à ce sujet. Ça fais juste énormément plaisir à 5% des spectateurs d'être représenté. Et honnêtement, je doute que ça soit si dérangeant pour vous de voir qu'il y a dans vos séries préférées, 5% de personnages gays.
Quand tu lis Alice au pays des merveilles, t'es dég parce que tu peux pas t'identifier à Alice parce que t'es un mec ? Et tu finis par penser que cette oeuvre "n'est pas très représentative" de la société avec ses histoires de lapin en retard et de personnages qui rétrécissent ?
Quand tu regardes Requiem for a dream, tu te dis flûte, je ne suis pas un drogué, je ne peux pas m'identifier ? Et tu finis par penser que cette oeuvre "n'est pas très représentative" de la diversité sociétale car les deux personnages principaux sont des toxicos alors que cela ne représente que X% dans la vie réelle ?
Sinon , je suis d'accord sur le fait que les histoires basées sur l'homosexualité sont peu représentées. Mais avoir besoin de cet élément pour se prétendre "ouvert" (enfin plutôt engraisser encore plus de dollars en touchant des populations qui n'auraient pas été intéressées par l'oeuvre à la base) et que les gens s'identifient, c'est le niveau zéro de la création.
Mais définitivement, sur le besoin d'identification, je capte pas. Quand je regarde Party Girls où tous les perso principaux sont des meufs, ça m'empêche pas de regarder et d'avoir de l'empathie pour ces perso. Pareil pour Alice aux pays des merveilles. Pareil pour la vie d'Adèle.
Après, on peut me dire que c'est comme ça parce que je suis un privilégié qui est déjà représenté partout dans la société et qui ne connait pas l'oppression et la discrimination, mais là ça va partir en couilles
Mdr nan je dirais jamais ça parce que je trouve ça extrêmement con. Mais disons que tu vois un film, deux films, trois films, ça va mais imagine toi que ce soit ça pour tous les films. Je te promet qu'au bout d'un moment, quand tu vois un personnage qui est vraiment comme toi avec qui tu as ce point commun, dont l'histoire peut etre un peu la tienne, ben tu trouves ça juste beaucoup trop bien.
La représentation elle est importante pour tout le monde, meme si on s'en rend pas compte, les films, les series, nous apprennent des choses. Et le divertissement en général a une influence sur nous. Mais d'un certain coté c'est vrai, t'es déjà représenté partout XD je pensais pas le dire mais je peux pas le nier X). Attention je dis pas que du coup tu peux pas comprendre ce que je veux dire ni que ca fait de toi un mec privilégié ou quoi ça je m'en ballec. Ce que je veux dire c'est que ce besoin de représentation comme tu es déjà représenté, ben tu le ressens pas. Je crois pas avoir d'autre moyen de le dire que comme ça X) mais c'est vrai, à aucun moment tu t'es dit "encore un film qui parle d'histoires qui ne m'arriveront jamais". Tu vois les histoire d'amour gay il y en a pas des masses. C'est cette représentation là qui est importante. Je veux pas des clichés pleins de paillettes, ça ça n'apporte rien. Je sais pas comment le dire, mais t'as jamais eu cette impression de bien comprendre un personnage quand tu regardes un film ? Genre quand il est gêné à cause d'un truc qui te gène aussi, tu le comprends, t'es dedans et tu appréciés le film. Ben perso ça m'arrive jamais avec des persos heteros. Je comprends les sentiments du perso mais je me sens mas concerné par l'histoire entre un homme et une femme. Je me sens juste spectateur et pas comme quelqu'un qui voit ça comme comparable à sa vie. C'est comme quand toi tu regardes un film avec des persos gays j'imagine, il y a pleins de choses que tu vas juste voir en tant que spectateur, tu vas comprendre les persos mais tu vas avoir du mal à d'identifier vraiment à ressentir là meme chose.
Quand il y a un personnage gay réaliste, mais laisse tomber, c'est tellement mieux pour moi, parce que ce personnage je le comprends, c'est con mais je le comprends mieux que tous les autres, je me sens concerné, j'ai l'impression d'exister vraiment, et pas d'être juste spectateur. Je t'aurais dit si tu veux fais le test et ne regarde que des films dans lesquels tu n'es pas représenté, par aucun des personnages, mais je pense déjà que tu vas pas trouver grand chose et que tu pourras pas le faire assez longtemps pour que tu vois la difference apres en regardant un film avec des personnages qui te correspondent.
Dernier point : en fait les personnages de films et de series mine de rien ils permettent de construire notre identité en partie. Pour nous les gays, on grandit sans modèle autour de nous. Et sans modèle qui nous inspire a la télé. Un grandi seul en fait, pour pas mal de chose on doit se construire avec ce qu'on a. Et mine de rien voir un personnage comme nous qui a les mêmes gallère que nous, ou qui arrive a avoir ce qu'il veut dans la vie c'est presque un soulagement. On en a besoin en fait. Clairement, mais il faut que ce soit bien fait, encore une foi faut pas que ce soit un personnage qui est là juste pour les quotas ou que ce soit un ptn de cliché qui fasse plus honte qu'autre chose.
