Vaas-Montenegro
Bonjour à tous,
Je suis tout nouveau sur ce forum, mais ne vous inquiétez pas je n'ai rien d'un newfag kikoo-lol
/ Comme je l'expliquais sur mon topic du 18-25 hier (avant qu'il ne soit supprimé), je viens sur les blablas depuis 2009 au moins 
Alors voilà, comme je le disais j'ai créé hier un topic qui a été supprimé non pas par la modération du 18-25, mais bien par les admins directement.
En restant concis, je proposais, dans ce topic, de rédiger un texte "modéré, correctement écrit et intelligent" à envoyer aux grands groupes de presse ainsi qu'à Webedia, et dans lequel j'explique un petit peu le fonctionnement du forum, sa ligne de défense et aussi ce sentiment d'acharnement contre nous
Comme je l'expliquais hier, je me suis proposé pour rédiger ce texte car:
- je suis sur les blablas JVC depuis maintenant 8 ans
- je suis neutre (ni de gauche, ni de droite) et donc par définition modéré dans mes propos ( )
- j'ai une formation solide en expression écrite de par mes études supérieures donc, même si je suis lon d'être un Simenon ou un Jean Quatremer, je parviens en général à rédiger des documents plutôt soignés et lisibles
Voici le texte que j'ai pondu hier (et qui avait été validé par 80 - 90% des kheys dans les grandes lignes hier, d'après le sondage que j'avais créé).
Madame, Monsieur,
Je me permets de vous contacter en réaction aux nombreux articles qui sont parus récemment sur l’affaire du raid du forum 18-25 de jeuxvideo.com envers le « numéro anti-relou » créé par deux jeunes activistes.
Je m’exprime au nom d’une partie du forum que vous ne connaissez pas ou, en tout cas, ne semblez pas bien connaitre. Ce forum brasse des dizaines de milliers d’utilisateurs et je pense que, si l’attitude de certains est totalement indéfendable et condamnable, ce forum, qui est l’un des plus actifs d’Europe, ne dois pas se résumer à de la haine aveugle et bête. Le forum 18-25, ce n’est pas que ça.
J’ai un profond respect pour cet outil démocratique qu’est la presse et plus généralement le monde des médias. Je pense que, chaque jour, vous jouez ce rôle de garde-fous indispensables à une société telle que la nôtre. Néanmoins, cela n’empêche pas de temps en temps de réajuster sa mire et d’entendre une voix différente. Une voix qui n’est au final que très peu, voire pas du tout, entendue.
Comme je vous l’ai dit, certaines attitudes et actions menées par le forum 18-25 ont choqué et révulsé de nombreuses personnes - à juste titre - et a soulevé une véritable fracture qui, hélas, ne cesse de s’agrandir.
Pourquoi s’agrandit-t-elle ? C’est quelque chose de multifactoriel, qui dépasse largement le cadre de l’internet. Le monde évolue, les mentalités aussi, et le web est devenu avec le temps l’amplificateur des opinions de chacun. Certaines sont extrémistes, certaines sont violentes et haineuses. Mais faut-il les nier ? Faut-il les combattre par la force et une certaine forme de répression ? Je ne le crois pas, et j’espère que vous poursuivrez cette lecture pour voir quelles options nous vous proposons pour aller de l’avant, vers des rapports plus constructifs et modérés.
J’ai, ce matin-même, réalisé un sujet sur le forum 18-25 afin de demander à mes « kheys » ce qu’ils pensaient de tout cela. Et figurez-vous que pendant de longues pages, de nombreux internautes membres de cette communauté ont partagé ma vision des choses : le forum n’est pas parfait, mais la réponse apportée par les médias et le reste du net - en particulier la twittosphère - est selon nous loin d’être constructive, juste et pertinente.
Premièrement, un profond sentiment d’injustice et de malhonnêteté a très vite été partagé par un grand nombre des forumeurs. En effet, si les propos haineux et sexistes du forum ont très vite été soulignés, nous avons très vite senti une impression d’injustice et de subjectivité… L’impression de subir un procès à charge.
Certains membres du forum ont-ils commis une faute en se montrant agressifs, haineux et parfois menaçants envers certains groupes de personnes ? Oui, indéniablement. Ce qui nous frustre, c’est de voir, par exemple, que les dizaines de menaces de mort qui ont été véhiculées par nos détracteurs à notre égard ont constamment été passées sous silence. C’est en tout cas comme cela que nous ressentons la chose.
Je parlais plus haut du fait qu’une presse libre et objective était un formidable outil de démocratie. Je prends en exemple cette lutte acharnée et très actuelle que les journalistes et les reporters peuvent mener afin de déconstruire les stéréotypes, les amalgames et les injustices que subissent les différentes communautés musulmanes en cette période de menace jihadiste. Tous ne sont pas des terroristes, tous ce sont pas des jihadistes, tous ne sont pas des monstres.
Et si nous tentions d’appliquer cette logique au forum ? Combien d’articles de presse ont tenté de défendre cette masse d’utilisateurs du 18-25 qui ne sont en rien impliqués dans ces raids ? Combien d’articles ont souligné l’intense activité de ce forum à l’échelle européenne, sans jamais préciser que la majorité écrasante d’entre nous se dédouane totalement des propos haineux et extrémistes ?
Cela me fait penser à ces sondages créés sur le forum et qui ont circulé sur le net et dans certains articles de presse, comme « sauveriez-vous une féminazie ou un cafard ? » Parfois, ces sondages, supprimés in fine par la modération, ne regroupe que 20 votes. Allez, disons même 100. En quoi représentent-ils les dizaines de milliers de forumeurs ?
La répression et la sanction comme réponse ?
Je vous parlais plus tôt de cette fracture grandissante entre différentes visions des choses. Et pour appliquer cela au forum, je souhaiterais prendre en exemple l’élection de Trump. Certains ont maudit ses électeurs, les ont traités de tous les noms et les ont réduits à une bande de rednecks bouseux incapables de lire ou d’écrire, vivants dans des Etats reculés et arriérés.
Pensez-vous qu’en tirant de telles conclusions les positions se rapprocheront ? Ou ne feront-elles que s’accroître davantage ? Pensez-vous que mépriser ses détracteurs, qu’il s’agisse des forumeurs du 18-25 ou des électeurs de Trump, va permettre d’empêcher la radicalisation des discours ?
Nous avons vu, à de nombreuses reprises, certaines personnalités publiques et médiatiques résumer le forum à, pardonner les termes, une bande de « puceaux asociaux, frustrés sexuellement et déconnectés de tout ». Comment faire avancer les choses avec de tels termes ?
La réponse apportée à cette crise n’est pas la bonne. Au lieu de d’apaiser les tensions et les idées, vous cristallisez les débats et durcissez les positions déjà radicales prises par certains membres du forum. Nous pensons que les attaques à l’encontre de féministes et d’autres groupes apparentés ne feront que se durcir encore et encore à l’avenir si nous n’apprenons pas à dialoguer, mais surtout à reconnaitre nos erreurs mutuelles.
Travailler avec jeuxvideo.com et Webedia
Certaines personnes se sont empressées d’attaquer l’ensemble de la plateforme JVC ainsi que Webedia. Ils ont commencé à interpeller les marques travaillant avec le site en leur demandant de façon très explicite de retirer leur soutien, comme Spotify a accepté de le faire. Or, essayer d’assécher les ressources du forum et du site afin de mener, in fine, à la fermeture du 18-25 n’est clairement pas la solution. Quelle serait la première réaction des forumeurs si le forum fermait ? Et bien il y aurait très probablement un exode vers un autre forum, voire un autre site. Et rien ne garantit qu’il y aurait ne fut-ce qu’un semblant de modération, ce qui pourrait mener à la création d’une véritable base arrière regroupant les noyaux durs du forum. Vaut-il mieux cela, ou alors essayer de travailler avec le forum, avec jeuxvideo.com et avec Webedia afin de renforcer, par exemple, la modération ou créer un dialogue entre les différents acteurs de ces conflits ? Je pense que tout le monde a à perdre en voyant le forum 18-25 fermer. Nous pourrions facilement passer d’un forum actif, modéré mais ayant parfois des attaques ciblées menées par une minorité, à une plateforme où seuls subsisteraient les plus radicaux et les plus violents.
La clé de la réussite d’un discours posé, rationnel et respectueux sera multifactorielle, et dépendra par définition de plusieurs prises de position :
- Il faut à tout prix reconnaitre la pluralité des opinions, et ce des deux côtés ! Je pense que les grands débats sociétaux qui animent les citoyens européens actuellement (les droits des femmes, le racisme, la place de l’Islam en Europe, la crise migratoire, la communauté LGBT, etc.) ne disposent pas d’un seul et unique point de vue universel. Ce sont des problématiques complexes, multifactorielles, qui impliquent énormément d’acteurs, et attendre que tous scandent d’une seule voix la même chose est illusoire. Il faut donc impérativement entendre et surtout respecter le point de vue d’autrui, si l’on veut pouvoir aborder un débat serein et constructif
- Un respect mutuel doit se poser impérativement dans les deux camps. Je reviens sur ce sentiment de nombreux forumeurs qui ont l’impression de subir un procès à charge, où leur voix n’est pas entendue car jugée parfois fausse, infondée ou encore inutile. Cela exacerbe les tensions et la frustration
- Eviter les amalgames, cela ne concerne pas que les Musulmans ou les migrants. Les membres du forum 18-25 ont le sentiment d’être tous logés à la même enseigne, ce qui a également pour effet de cristalliser et de polariser les positions et les débats
Pour conclure cette réaction, je souhaite simplement vous rappeler que notre forum, comme n’importe quelle communauté, subit certains groupes, certains noyaux durs aux positions radicales, qui salissent l’image que nous pouvons avoir. La grande majorité de notre communauté est prête à réagir face à cela, mais cela ne doit en aucun cas se faire sans contrepartie.
Cette idée d’une société corrompue, « bien-pensante », ou encore certains concepts comme celui des « merdias » ou des « féminazies » ne doivent, selon nous, pas être traités comme des maladies, mais plutôt comme des symptômes : ceux d’une société de plus en plus fracturée, où les gens n’apprennent plus à échanger et où les idées de certains sont systématiquement rangées de côté car jugées « inadaptées » au débat.
Vous remerciant d'avance pour l'attention que vous porterez à cette lettre, je vous souhaite,
Madame, Monsieur, une excellente fin de semaine.
Alors quelques éléments à savoir maintenant que vous avez lu le texte (je l'espère en tt cas!):
- je suis ouvert à toute critique constructive, positive ou négative, et à toute volonté de modifier des éléments. Je considère cela comme notre courrier, pas le mien
- inutile de me dire: ça servira à rien. Je sais que ça a très peu de chance de marcher, mais au moins on aura tendu une main ouverte à la discussion et au dialogue. S'ils n'en veulent pas alors tant pis, qu'ils aillent se faire voir
- le texte n'est pas du tout fini. Je souhaite également parler de ce que le forum a pu faire de positif (genre faire une campagne pour aider un khey ou une famille, ce genre de chose)
Voilà, vous savez tout à présent. Merci d'avance pour votre aide /
Je suis tout nouveau sur ce forum, mais ne vous inquiétez pas je n'ai rien d'un newfag kikoo-lol
/ Comme je l'expliquais sur mon topic du 18-25 hier (avant qu'il ne soit supprimé), je viens sur les blablas depuis 2009 au moins Alors voilà, comme je le disais j'ai créé hier un topic qui a été supprimé non pas par la modération du 18-25, mais bien par les admins directement.
En restant concis, je proposais, dans ce topic, de rédiger un texte "modéré, correctement écrit et intelligent" à envoyer aux grands groupes de presse ainsi qu'à Webedia, et dans lequel j'explique un petit peu le fonctionnement du forum, sa ligne de défense et aussi ce sentiment d'acharnement contre nous
Comme je l'expliquais hier, je me suis proposé pour rédiger ce texte car:
- je suis sur les blablas JVC depuis maintenant 8 ans
- je suis neutre (ni de gauche, ni de droite) et donc par définition modéré dans mes propos (
)- j'ai une formation solide en expression écrite de par mes études supérieures donc, même si je suis lon d'être un Simenon ou un Jean Quatremer, je parviens en général à rédiger des documents plutôt soignés et lisibles
Voici le texte que j'ai pondu hier (et qui avait été validé par 80 - 90% des kheys dans les grandes lignes hier, d'après le sondage que j'avais créé).
Je me permets de vous contacter en réaction aux nombreux articles qui sont parus récemment sur l’affaire du raid du forum 18-25 de jeuxvideo.com envers le « numéro anti-relou » créé par deux jeunes activistes.
Je m’exprime au nom d’une partie du forum que vous ne connaissez pas ou, en tout cas, ne semblez pas bien connaitre. Ce forum brasse des dizaines de milliers d’utilisateurs et je pense que, si l’attitude de certains est totalement indéfendable et condamnable, ce forum, qui est l’un des plus actifs d’Europe, ne dois pas se résumer à de la haine aveugle et bête. Le forum 18-25, ce n’est pas que ça.
J’ai un profond respect pour cet outil démocratique qu’est la presse et plus généralement le monde des médias. Je pense que, chaque jour, vous jouez ce rôle de garde-fous indispensables à une société telle que la nôtre. Néanmoins, cela n’empêche pas de temps en temps de réajuster sa mire et d’entendre une voix différente. Une voix qui n’est au final que très peu, voire pas du tout, entendue.
Comme je vous l’ai dit, certaines attitudes et actions menées par le forum 18-25 ont choqué et révulsé de nombreuses personnes - à juste titre - et a soulevé une véritable fracture qui, hélas, ne cesse de s’agrandir.
Pourquoi s’agrandit-t-elle ? C’est quelque chose de multifactoriel, qui dépasse largement le cadre de l’internet. Le monde évolue, les mentalités aussi, et le web est devenu avec le temps l’amplificateur des opinions de chacun. Certaines sont extrémistes, certaines sont violentes et haineuses. Mais faut-il les nier ? Faut-il les combattre par la force et une certaine forme de répression ? Je ne le crois pas, et j’espère que vous poursuivrez cette lecture pour voir quelles options nous vous proposons pour aller de l’avant, vers des rapports plus constructifs et modérés.
J’ai, ce matin-même, réalisé un sujet sur le forum 18-25 afin de demander à mes « kheys » ce qu’ils pensaient de tout cela. Et figurez-vous que pendant de longues pages, de nombreux internautes membres de cette communauté ont partagé ma vision des choses : le forum n’est pas parfait, mais la réponse apportée par les médias et le reste du net - en particulier la twittosphère - est selon nous loin d’être constructive, juste et pertinente.
Premièrement, un profond sentiment d’injustice et de malhonnêteté a très vite été partagé par un grand nombre des forumeurs. En effet, si les propos haineux et sexistes du forum ont très vite été soulignés, nous avons très vite senti une impression d’injustice et de subjectivité… L’impression de subir un procès à charge.
Certains membres du forum ont-ils commis une faute en se montrant agressifs, haineux et parfois menaçants envers certains groupes de personnes ? Oui, indéniablement. Ce qui nous frustre, c’est de voir, par exemple, que les dizaines de menaces de mort qui ont été véhiculées par nos détracteurs à notre égard ont constamment été passées sous silence. C’est en tout cas comme cela que nous ressentons la chose.
Je parlais plus haut du fait qu’une presse libre et objective était un formidable outil de démocratie. Je prends en exemple cette lutte acharnée et très actuelle que les journalistes et les reporters peuvent mener afin de déconstruire les stéréotypes, les amalgames et les injustices que subissent les différentes communautés musulmanes en cette période de menace jihadiste. Tous ne sont pas des terroristes, tous ce sont pas des jihadistes, tous ne sont pas des monstres.
Et si nous tentions d’appliquer cette logique au forum ? Combien d’articles de presse ont tenté de défendre cette masse d’utilisateurs du 18-25 qui ne sont en rien impliqués dans ces raids ? Combien d’articles ont souligné l’intense activité de ce forum à l’échelle européenne, sans jamais préciser que la majorité écrasante d’entre nous se dédouane totalement des propos haineux et extrémistes ?
Cela me fait penser à ces sondages créés sur le forum et qui ont circulé sur le net et dans certains articles de presse, comme « sauveriez-vous une féminazie ou un cafard ? » Parfois, ces sondages, supprimés in fine par la modération, ne regroupe que 20 votes. Allez, disons même 100. En quoi représentent-ils les dizaines de milliers de forumeurs ?
La répression et la sanction comme réponse ?
Je vous parlais plus tôt de cette fracture grandissante entre différentes visions des choses. Et pour appliquer cela au forum, je souhaiterais prendre en exemple l’élection de Trump. Certains ont maudit ses électeurs, les ont traités de tous les noms et les ont réduits à une bande de rednecks bouseux incapables de lire ou d’écrire, vivants dans des Etats reculés et arriérés.
Pensez-vous qu’en tirant de telles conclusions les positions se rapprocheront ? Ou ne feront-elles que s’accroître davantage ? Pensez-vous que mépriser ses détracteurs, qu’il s’agisse des forumeurs du 18-25 ou des électeurs de Trump, va permettre d’empêcher la radicalisation des discours ?
Nous avons vu, à de nombreuses reprises, certaines personnalités publiques et médiatiques résumer le forum à, pardonner les termes, une bande de « puceaux asociaux, frustrés sexuellement et déconnectés de tout ». Comment faire avancer les choses avec de tels termes ?
La réponse apportée à cette crise n’est pas la bonne. Au lieu de d’apaiser les tensions et les idées, vous cristallisez les débats et durcissez les positions déjà radicales prises par certains membres du forum. Nous pensons que les attaques à l’encontre de féministes et d’autres groupes apparentés ne feront que se durcir encore et encore à l’avenir si nous n’apprenons pas à dialoguer, mais surtout à reconnaitre nos erreurs mutuelles.
Travailler avec jeuxvideo.com et Webedia
Certaines personnes se sont empressées d’attaquer l’ensemble de la plateforme JVC ainsi que Webedia. Ils ont commencé à interpeller les marques travaillant avec le site en leur demandant de façon très explicite de retirer leur soutien, comme Spotify a accepté de le faire. Or, essayer d’assécher les ressources du forum et du site afin de mener, in fine, à la fermeture du 18-25 n’est clairement pas la solution. Quelle serait la première réaction des forumeurs si le forum fermait ? Et bien il y aurait très probablement un exode vers un autre forum, voire un autre site. Et rien ne garantit qu’il y aurait ne fut-ce qu’un semblant de modération, ce qui pourrait mener à la création d’une véritable base arrière regroupant les noyaux durs du forum. Vaut-il mieux cela, ou alors essayer de travailler avec le forum, avec jeuxvideo.com et avec Webedia afin de renforcer, par exemple, la modération ou créer un dialogue entre les différents acteurs de ces conflits ? Je pense que tout le monde a à perdre en voyant le forum 18-25 fermer. Nous pourrions facilement passer d’un forum actif, modéré mais ayant parfois des attaques ciblées menées par une minorité, à une plateforme où seuls subsisteraient les plus radicaux et les plus violents.
La clé de la réussite d’un discours posé, rationnel et respectueux sera multifactorielle, et dépendra par définition de plusieurs prises de position :
- Il faut à tout prix reconnaitre la pluralité des opinions, et ce des deux côtés ! Je pense que les grands débats sociétaux qui animent les citoyens européens actuellement (les droits des femmes, le racisme, la place de l’Islam en Europe, la crise migratoire, la communauté LGBT, etc.) ne disposent pas d’un seul et unique point de vue universel. Ce sont des problématiques complexes, multifactorielles, qui impliquent énormément d’acteurs, et attendre que tous scandent d’une seule voix la même chose est illusoire. Il faut donc impérativement entendre et surtout respecter le point de vue d’autrui, si l’on veut pouvoir aborder un débat serein et constructif
- Un respect mutuel doit se poser impérativement dans les deux camps. Je reviens sur ce sentiment de nombreux forumeurs qui ont l’impression de subir un procès à charge, où leur voix n’est pas entendue car jugée parfois fausse, infondée ou encore inutile. Cela exacerbe les tensions et la frustration
- Eviter les amalgames, cela ne concerne pas que les Musulmans ou les migrants. Les membres du forum 18-25 ont le sentiment d’être tous logés à la même enseigne, ce qui a également pour effet de cristalliser et de polariser les positions et les débats
Pour conclure cette réaction, je souhaite simplement vous rappeler que notre forum, comme n’importe quelle communauté, subit certains groupes, certains noyaux durs aux positions radicales, qui salissent l’image que nous pouvons avoir. La grande majorité de notre communauté est prête à réagir face à cela, mais cela ne doit en aucun cas se faire sans contrepartie.
Cette idée d’une société corrompue, « bien-pensante », ou encore certains concepts comme celui des « merdias » ou des « féminazies » ne doivent, selon nous, pas être traités comme des maladies, mais plutôt comme des symptômes : ceux d’une société de plus en plus fracturée, où les gens n’apprennent plus à échanger et où les idées de certains sont systématiquement rangées de côté car jugées « inadaptées » au débat.
Vous remerciant d'avance pour l'attention que vous porterez à cette lettre, je vous souhaite,
Madame, Monsieur, une excellente fin de semaine.
Alors quelques éléments à savoir maintenant que vous avez lu le texte (je l'espère en tt cas!):
- je suis ouvert à toute critique constructive, positive ou négative, et à toute volonté de modifier des éléments. Je considère cela comme notre courrier, pas le mien
- inutile de me dire: ça servira à rien. Je sais que ça a très peu de chance de marcher, mais au moins on aura tendu une main ouverte à la discussion et au dialogue. S'ils n'en veulent pas alors tant pis, qu'ils aillent se faire voir
- le texte n'est pas du tout fini. Je souhaite également parler de ce que le forum a pu faire de positif (genre faire une campagne pour aider un khey ou une famille, ce genre de chose)
Voilà, vous savez tout à présent. Merci d'avance pour votre aide
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