Citation de Stratosphere
Encore une fois, on en est arrivés là car nous avons contraints Poutine à cela pour assurer la sécurité de son propre pays.

Pas du tout.

Personne de sensé à sa place n'accepterait que l'Ukraine entre dans le giron US de part sa faible distance avec Moscou et la présence de tarés anti-russphones à l'intérieur.

Ils veulent l'ukrainien en langue officielle, c'est tout, et ils en ont eu assez des ingérences de la Russie, l'une des raisons pour lesquelles il y a eu la révolution (certes poussée par les occidentaux, mais quand même portée par le peuple).
L'Ukraine ne devient pas un protectorat US, ils seraient juste devenus membres de l'OTAN et donc protégés des atteintes de la Russie.
Sinon, là clairement la guerre va avoir rendu un paquet de pays et peuples russophobes, plus renforcé plus que jamais l'OTAN, qui se soude et va peut être accueillir de nouveaux membres.

Pour lui c'était soit laisser la porte ouverte à une future crise des missiles de Cuba à l'envers, soit ça...

C'est sûr que la crise actuelle est mieux.
Je rappelle qu'on est à lépoque des missiles nucléaires hypersoniques faisant le tour de la terre et des sous marins lanceurs de missiles nucléaires, mais on aurait affreusement peur d'hypothétiques missiles placés en Ukraine. ce qui aurait pu être évité.
Et l'Ukraine qui a à ses portes les missiles russes d'un gouvernement anti ukrainien, elle doit être contente, c'est ça ?

L'OTAN, par contre, avait le choix de déstabiliser ou pas déstabiliser ce pays à l'époque de son gouv pro-russe
Ce gouv ne représentait aucune menace en terme de sécurité pourtant

c'était plus ou moins la pute à la Russie, rien que ça. Je ne vais pas le pleurer.

Tu penses quoi du shooting de cette fausse victime femme enceinte ukrainienne, soit-disant bombardée alors qu'il s'agit d'une instagrameuse payée ?
(Dans une "maternité", selon les civils sur place il a été transformé en base par Azov, puis même abandonné avant la "frappe", dès que Moscou les a balancé au conseil de sécurité de l'ONU)

je pense ça :
https://www.liberation.fr[...]BRM5JX7BDZRCETJJAABV2D24/

https://www.liberation.fr[...]MCEO5M3ZDJPEYUZQYQFWVGXQ/

Tu penses quoi de cette frappe de Kiev sur une rue marchande du centre ville de Donetsk, sans la moindre cible militaire présente, à l'arme à sous-munition ?
Elle te parait fausse cette vidéo ?

Version par Christelle Néant

Et sache que la DCA de la méchante Russie en intercepte plusieurs par jour, celui qui est passé et qui a occasionné ces dégâts est juste passé entre les mailles du filet.
Pour info, ce qu'est un Tochka-U :

Ce qu'est une bombe à sous-munition :
(Si tu n'est pas dans déni de réalité, du remarquera donc que ce n'est pas vraiment fait pour faire du tir chirurical)

je ne sais pas, je vois pas ces vidéos.
Sous munition, je sais pas, ça se voit tant que ça ?

En tout cas, on le voit utilisé par les russes : https://nypost.com/2022/0[...]ivilian-casualties-surge/

Qui utilisent également des bombes termobariques entre autres joyeusetés et de l'artillerie lourde pour bombarder les villes ukrainiennes qui semblent plus mal en point que celles du Donbass. https://www.liberation.fr[...]7ZHUR4HZA6VCRSMEJWYRP45Y/

Le comportement des deux camps n'est absolument pas comparable, je suis désolé.

Effectivement, le côté russe est pire.
Même si il y a sûrement eu des abus de la part de l'Ukraine, je ne le nie pas.
d'ailleurs sur l'eau dans le donbass, j'ai vu pire en termes d'empêchement de l'accès à 'eau : https://www.liberation.fr[...]-au-fil-de-l-eau_1720820/

D'autant que c'est pas juste maintenant que Kiev commence à faire d'incontestables crimes de guerres, ça a toujours été.

La propagande russe est très balaise pour accuser les autres. Les soviétiques/communistes/russes, ça fait depuis un siècle qu'ils mentent tout en commettant des crimes et massacres.

C'est très récent

allons bon. L'exemple est récent, je peux en trouver d'autres si tu veux.

D'ailleurs le soutient militaire avant l'invasion russe est majoritairement une invention occidentalo-ukrainienne

Ben voyons, faut arrêter un peu de se faire des illusions. Ils y étaient dans le donbass, ils ont soutenu les séparatistes après avoir préparé le terrain idéologique par une propagande depuis des décennies. Ils les ont sorti d'où leurs canons, armes de toutes sortes ? Comment ils ont pu résister à une armée moderne ?
tient un site trouvé rapidos, https://informnapalm.org/[...]base-de-donnees-et-video/

Pour le soutien logistique, oui et pourquoi pas ?
Pavu mais je vais check
D'un coté, comment veut-tu qu'elle ne devienne pas anti-Ukraine alors qu'elle passe sa journée à documenter des crimes de guerre qu'ils commettent bordel ?

https://www.lemonde.fr/m-[...]bass_6117021_4500055.html

tiens je l'ai pas lu mais truc marrant : "La région, devenue enclave séparatiste, attend aujourd’hui de plébisciter son rattachement à la Russie, comme l’a fait la Crimée en 2014. Alors qu’elle avait voté à 86 % en faveur de l’indépendance de l’Ukraine, en 1991."

Bon en vrai déso mais j'osef un peu des juifs pour moi on sort du sujet

on sort pas du sujet quand Poutine parle d'un régime nazi alors qu'il y a un gouvernement juif qui tient les manettes et serait la marionnette de l'Amérique selon bcp, cette dernière n'étant pas très nazie.

Ils sont membres du gouvernement Ayaaaa
Composent la garde nationnale
Les oligarques milliardaires ukrainiens les financent à mort

Oui, Azov est effectivement une force militaire compétente, normal que l'Ukraine s'appuie dessus. Je crois que celui dont tu parles était ministre de la défense/armées, non ? En quoi cela rend le gouvernement nazi ? En quoi cela rend le pays nazi ?

Oui, et c'est Porochenko qui le premier a dans ses discours politiques les a ostracisés de la sorte

Un comportement d'homme de paix à n'en pas douter

Un prorusse qui trahit l'ukraine et collabore avec l'ennemi Russe, tu veux qui lui donne des fleurs ?
EDIT : après visionnage du discours, 100% normal ; le mec dit juste que ceux ayant pris le pouvoir dans le donbass ne savent rien faire et feront de la merde (ce qui est hautement probable vu que ce sont des communistes, et que l'histoire du communisme c'est de faire de la merde et laisser une partie de sa pop crever, et ce depuis un siècle).

Tu crois réellement que le Donbass avait la moindre raison de vouloir ne pas être indépendant ?
Sincèrement ?
Après des événements comme celui-ci : https://fr.wikipedia.org/[...]ie_criminel_%C3%A0_Odessa

A la lecture de wiki, je suis clairement du côté ukrainien dans l'affaire. Je vais pas pleurer pour des pro russes qui attaquent un cortège pro ukraine, en ukraine, avec des armes à feu mdr.

Oui OTAN gentil, Russie méchant...

J'aimerais que tu me précises en quoi l'OTAN serait l'incarnation du diable, et une menace terrible pour la Russie, et pourquoi la Russie (et le bloc opposé à l'OTAN) trouve autant de grâce à tes yeux.

OTAN déstabiliser mais OTAN gentil quand même
OTAN créer guerre civile mais OTAN gentil OTAN protéger Ukraine

marionnette des russes se fait renverser par le peuple avec l'aide très légère de divers pays (pas de l'OTAN) : je ne vois pas de problème fondamental.

Soumis à l'influence de Poutine ?
Ou à la haine des "nationalistes" ?
J'ai mon petit avis personnellement.

L'Ukraine est en guerre, et il y a des russes dôtés d'une citoyenneté ukrainienne de papier qui soutiennent l'ennemi ; oui effectivement, ils ne vont pas être portés en héros par les natios ukrainiens.

Encore une fois ou a poussé la Russie en ne lui laissant que ça comme solution,
elle a essayé pendant plusieurs années à passer par les accords de Minsk, sans résultat car la France et l'Allemagne n'ont rien branlé

La Russie a fait se former les républiques autoproclamées et les a armé et soutenu militairement.

Je parle d'interview de civils de l'Est là, je sais qu'il y en a des deux cotés
Ce que je souligne c'est qu'interviewer des gens de l'Est donnera globalement le même son de cloche.

ça se trie des civils + on se demande pourquoi ils sont tous enthousiastes :
https://www.hrw.org/news/[...]eatment-armed-groups-east

https://www.unian.info/wa[...]s-in-donbas-11009582.html

Sinon je rappelle les chiffres du référendum de 1991 cités par le monde : 86% en faveur de l'indépendance de l'Ukraine dans cette région aux mains des séparatistes.

Kiev
Renforcer la cohésion nationale

(Voir la vidéo de Porochenko plus haut)

Donc pour toi décréter que l'ukrainien devienne la seule langue officielle de l'Ukraine, ce n'est pas un acte de renforcement de l'unité nationale, ni un acte normal pour un pays souverain ?

Ok, bon je suis simplement pas d'accord mais bon c'est les opinions c'est ainsi

Ok pour le renforcement du bloc eurasiatique etc, mais concernant des entités différentes dont les intérêts converges, tu peux m'accorder que c'est possible ? Tient, exemple tout bête, l'intervention de l'OTAN contre la Serbie, qui a bien coïncidé avec les buts des natios voulant se séparer de la Serbie (je pense à la Croatie notamment)

All in dans la crise des missiles de Cuba à l'envers en somme

non, je ne demande pas l'installation de missiles US chez moi.

Tu es au courant que l'objectif de cette loi est l'absolu contraire ?
(Voir vidéo de Porochenko au dessus)

Bon je me suis décidé à la regarder : ça ne prouve absolument rien et c'est un discours logique à 200%, sans haine envers la population (j'ai edit plus haut du coup)

c'est un fait, ils ont violé un traité où ils garantissaient la protection des frontières de l'Ukraine.

Bof ça donne aussi raison au "prorusses"
Christelle Néant a averti que ça allait partir en couilles des années en avance
Tandis que les médias occidentaux faisaient les autruches.

ça donne raison à ceux qui disaient que ça allait partir en couille, oui, mais je ne parlais pas de ça. Je parlais de la menace russe. Oui les risques d'invasion étaient concrets. Pire, dans l'idéologie Duginiste ou de plusieurs plateaux TV en Russie, il y a l'envie de ne pas s'arrêter à l'Ukraine. Et on voit bien les éventuels casus belli possible : muh Russie menacée ( ce qui est faux) + dénazification, applicables n'importe quand par la Russie. Sans compter avec la situation actuelle, où tout peut déraper avec une balle ou un missile perdu.

Tu ne veut pas le faire, mais réunir toutes les conditions pour que ce soit possible ?

L'Ukraine a le droit d'entrer dans une alliance militaire défensive, c'est son droit le plus élémentaire, c'est sa souveraineté, et non ça ne veut pas dire qu'elle doivent pour autant accepter de recevoir des missiles US sur son sol.

Ils sont pas la majorité de la population ukrainienne, mais sont sur-représentés dans le pouvoir + ont un gros pouvoir de lobbying (peuvent faire libérer des gens etc...)

Sur représentés, faut pas abuser.
Pouvoir de lobbying, je ne suis pas au courant, mais ça me réjouit si c'est réel, ça ferait de l'Ukraine l'un des rares pays un peu natio d'Europe.