Citation de Stratosphere
Yep, il est "déçu" de l'OTAN pour diverses raisons.
Par exemple il s'attendait à ce que les US mettent le paquet, notamment en créant une zone d'exclusion aérienne, càd un genre de grand bouclier antiaérien dans lequel tout truc volant ennemi serait anéanti...
On sent qu'il a reçu des promesses en carton des US, et qu'il s'en rend compte
D'ailleurs les russes sont d'accords aussi :
Ca montre bien que c'est en se désolidarisant des US que le problème sera résolu

Poutine est parti en croisade contre le fascisme/nazisme/nationalisme ukrainien, va épurer le pays, et le démilitariser. En faire sa pute en fait. L'Ukraine sans l'OTAN, sans l'UE, sans aucune force armée, avec les nationalistes éliminés et des pro russes au pouvoir, = pute de la Russie.

Moi pas
Cela dit je peut pas te reprocher de ne pas le savoir puisque ce genre d'info n'est pas relayée en France, et tu es obligé de te tourner vers les médias de Donetsk
Sans le travail de Christelle Néant que je t'ai proposé plus tôt, je n'en saurai probablement rien non plus

Ils mentent comme des arracheurs de dents. L'Ukraine aussi dans sa propagande ment. Mais prendre pour parole d'évangile toutes les infos de Donetsk....

Il subsiste encore quelques vieux qui habitent encore sur la ligne de front, malheureusement pour eux
Ce qui est différent dans ton exemple c'est qu'il concerne une attaque de la Russie, or moi je parlais du conflit asymétrique Donetsk / Kiev
C'est quand même gonflé pour Kiev de détruire des villes auto-défendues par des ex-civils à l'aide de son armée régulière et ses milices néo-nazies, peuplées par des vieilles, pendant 8 ans, sous les yeux complices de l'OSCE, de l'OTAN et de l'UE, d'y commettre divers crimes de guerre, alors que le Donbass ne que la paix.
Pour ensuite chialer quand la Russie vient lui mettre la fessée

Le Donbass qui veut que la paix a par exemple attaqué une ville en territoire ukrainien en violation du cessez le feu, logique ?
Le Donbass n'est pas constitué que de pauvres civils d'ailleurs, puisqu'ils reçoivent un soutient logistique et militaire de la Russie.
Ces zones ayant été d'ailleurs la cible d'une intense campagne de propagande de la Russie il y a environ 20 ans, y a un article du monde la dessus, pas lu, mais pas étonnant. La Russie est derrière tout ça, et ils sont loin d'être innocent les autorités du Donbass.

Je regarde tout, et à ma connaissance Christelle Neant n'a jamais fait créé de fakes news (contrairement à l'autre coté)
De plus tu peut toujours essayer de comprendre ce qui motive telle ou telle source de participer à ce guerre de l'information, et pour ma part je pense sincèrement que CN est mue par l'envie de rétablir la justice dans le traitement de l'info de ce conflit

Elle a embrassé la cause russe depuis longt(emps et est devenu citoyenne de ces "république".... pour l'objectivité et neutralité on repassera. Bien sûr qu'elle a des raisons de mentir.

C'est pour cela qu'on dit néo-nazi

je ne vois toujours pas en quoi néo-nazi fait accepter les juifs

De plus, ils sont assez grands pour se cramer tout seul, tu n'as toujours pas vu cette vidéo je pense...

Regarde la description Wiki de leurs bataillons par pitié...
https://fr.wikipedia.org/[...]i/Bataillon_AidarApercite

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Aidar

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9giment_Azov

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Donbass

https://fr.wikipedia.org/wiki/Secteur_droit

Regarde juste la symbolique de leurs logo bordel c'est criant pourtant...
Dis moi pas qu'en tant que Avénien tu ne comprends pas cette symbolique ?

Sinon vraiment à ce stade c'est du déni kheyou...

attend, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de néo nazis en Ukraine. Bien sûr qu'il y a un certain nombre de natios toutes tendances confondues en Ukraine, "néo nazis" inclus. Mais ce ne sont pas eux qui sont aux manettes. Et avec ce raisonnement, Poutine a le casus belli pour attaquer une bonne partie de l'Europe qui comprend des mouvements nationalistes.

Ah bon, ce ne sont pas des citoyens Ukrainiens ?
Je croyais désolé... Bon go les errad alors mdr
Ils avaient pas qu'à voter démocratiquement leur indépendance suite à leur ostracisation / abandon par Kiev, ces bolchéviques

Plus sérieusement, tu vois bien que ça confirme encore ce que je dis ; càd qu'ils considèrent pas les Donbassiens comme citoyens et que tout le qu'ils veulent c'est les terres sans les habitants

On parle de prorusses, pas de donbassiens. Un russe ethnique, citoyen ukrainien de papier, qui soutient Poutine, càd l'ennemi, oui ça coche toutes les cases du traître/danger/personne à se méfier.
Quand aux élections, j'y crois assez peu. En Crimée peut être, notamment avec le repeuplement russe effectué à l'époque soviétique (par exemple la déportation des tatars par Staline et remplacement par un million de russes si je ne m'abuse).

Oui, l'OTAN vient se coller à la frontière russe pour distribuer des bonbons inclusifs, tolérants, progressistes et non-oppressifs, c'est bien connu
Non mais cela change la part de responsabilité lorsqu'il faut trouver un coupable
De mon point de vue il y a un camp qui pouvait tout éviter, mais qui a œuvré à semer le chaos pendant des années, et ont réussi à mettre Poutine dans la merde et le forcer à choisir entre plusieurs mauvaises solutions stratégiques pour son pays
Et ensuite à faire chialer le monde entier une fois que Poutine choisis l'une des mauvaises solutions qu'ils lui ont laissé
Pompier pyromane.

L'OTAN est une alliance défensive. L'Ukraine a légitimement eu peur de la Russie face à son virage européen, a constaté les actions hostiles russes, et a voulu intégrer la seule organisation capable de la protéger. Les USA ont pas arrangé la situation, mais l'attitude de l'Ukraine était tout à fait normale. C'est un peu le comble pour un souverainiste de défendre le contraire. On devrait y ajouter l'adjectif russe.

Ca dépend où, beaucoup de villes de l'Est voient l'arrivée des russes comme des troupes de libération, et sont terrorisé par les divers bataillons néo-nazis de Kiev, pourtant sensés être leurs défenseurs

y aura toujours des russes ethniques, soumis à l'influence de poutine, qui seront joyeux, oui. Ou des communistes. Y a aussi des ukrainiens qui ne sont pas ravis. On a des vidéos de russes volant dans les magasins ou les banques aussi hein.

Ui c'est vrai

Ce message de Piege répond parfaitement : https://avenoel.org/message/15721764

J'ai répondu à Piège

On ne pourra pas tomber d'accord je pense
Pour moi un pays avec un gouvernement fantoche américain ne peut pas être considéré comme souverain
+ C'est sans compter l'énorme corruption qui règne là bas

C'est un point de vue que la population ukrainienne et bcp d'autres, moi inclus, ne partagent pas.
Parce que le gouvernement serait une marionnette américaine, cela justifie la soumission totale à la Russie ? Un gouvernement ça se change, surtout avec leurs forces natios ukrainiennes qui grandissent (je l'espère). La soumission au voisin russe, elle dure dans le temps. Et est bien plus néfaste du fait de la perméabilité d'une partie de la population à la propagande russe.
La Russie est également un cloaque, ça justifie pas une guerre.
Donc maintenant quand il y a un gouvernement bof et de la corruption, c'est open bar, on peut attaquer ? càd que vous justifiez l'ensemble des guerres US contre des pays la plupart du temps dôté d'un gouvernement discutable et avec un système corrompu/médiocre ? Ah non, là cépapareil, on a la méchante amérique. Je comprends pas pourquoi les souverainistes sont autant béat devant la Russie, et détestent les USA. C'est la peste et le choléra. Et pour l'Ukraine, la Russie étant le plus dangereux, normal de rechercher l'aide des autres blocs, même si cela inclu les USA.

Vraiment je commence à être fatigué, il suffit de sortir de matrixage de nos médias occidentaux et de regarder des interviews spontanées de civils de l'Est pour comprendre aisément que non

La Russie et les communistes ont noyauté et corrompu les milieux patriotes et souverainistes. C'est par exemple pour cela que au niveau de la Serbie on est passé de natio soutenant la Croatie à quelques décennie plus tard des néo patriotes ayant changé de camp.
Des témoignages de civils, on en trouve à la pelle dans les deux camps.

Même s'ils se sentent pas tous forcément "persécutés", ils se sentent très souvent ostracisés, comme des citoyens de merde genre

L'Ukraine a quand même le droit de décider d'avoir une seule langue officielle, afin de renforcer la cohésion nationale ? C'est pas du bon souverainisme ça ?

Ok donc tu considères donc les déstabilisations perfides par les US sont l'expression de la volonté profonde des peuples
Nous ne pourrons pas tomber d'accord là dessus non plus malheureusement

Je pense que les USA et les peuples peuvent parfois avoir des intérêts communs, oui. En l'occurence, un ennemi commun, les putes de la russie.

Ca ne bénéficie pas du tout à nos nations par contre, l'intérêt de nos nations est la plus grande stabilité possible de l'Ukraine, quitte à ce qu'elle soit pro-russe.
Nous avons intérêt aux matières premières les moins chères possibles et à l'export de nos marchandises vers la russe le plus facile possible

vision de courte vue. ce n'est pas bon que le bloc eurasiatique se renforce de l'Ukraine.

J'aurai gravé dans le marbre, par exemple dans la constitution, la neutralité du pays
J'aurai fait en sorte d'échapper à la mainmise de la Russie sans la détester mais aussi à celle plus perfide et subreptice des Etats-Unis
J'aurai purgé les néo-nazis
J'aurai purgé la corruption (parfois va-t'en guerre)
M'enfin je suis pas dirigeant je suis juste un développeur hein mdr
Cela dit ça me parait-être du bon sens

Moi j'aurais mis les nationalistes au pouvoir, lâché du lest sur le donbass et la Crimée avec un accord de migration (ceux qui veulent y partir go, et réciproquement vrai), et j'aurais adhéré à l'OTAN en purgeant la corruption. Puis à l'UE.

La Guerre existe depuis 8 ans par Kiev, sous l'influence des néo-nazis

Cf le post de Piege une nouvelle fois...
Tu te rapproche de la compréhension du problème
A ton avis comment la Russie est sensée voir une force anti-russophone forcenée, très proches de Moscou, et en plus invulnérables ?

Pas invulnérable. Si l'Ukraine déclenche la guerre, l'OTAN ne suit pas. La Russie n'est pas sensée autaquer l'Ukraine, et l'Ukraine a le droit de ne pas aimer la soumission à la RUssie. Ou de ne pas aimer la Russie tout court.
Et c'est logique de vouloir souder le pays en ayant une langue nationale.
Ton avis de souverainiste sur la reconnaissance de langues officielles breton, catalan, allemand, corse, ... en France ?

La Crimée était déjà occupée (même militairement) depuis très longtemps par les russes (autant militairement que de population), en vertu de plus anciens accords
Et l'entrée dans l'UE / OTAN que l'Ukraine laissait entendre au moment de ces évènement portait gravement atteinte aux intérêts stratégiques russes
Encore une fois, l'état fantoche de Kiev a pris une décision utile pour les US, contre ses propres intérêts
Les US ont fait une tentative de mettre un coup aux intérêts stratégiques militaires russes, la Russie à utilisé la force pour les défendre.

je ne vois pas l'atteinte à la sûreté russe. Je comprends un peu la Russie pour la Crimée.
ça demeure une violation flagrante d'un traité où en échange l'Ukraine s'était dépossédée de ses armes nucléaires.

C'est surtout logique pour les Etats-Unis, par pour nous (l'UE), par pour eux
Ils ont plus à gagner en étant neutres et dans leur rôle de pays faisant le lien économique UE-Russie

j'ai déjà répondu sur ça.
Et les évènements actuels leur donne raison.

Sans se détacher de l'influence US cela me parait impossible

ben imagine que l'Allemagne demande l'Alsace lorraine, on aurait du mal également.

Ils ont été momentanément posés et on est passés à un cheveu de l'anéantissement de la Terre putain
T'es sah tu veut réessayer ?

Je veux pas réessayé justement, je dis que c'est possible de ne pas poser des missiles dans un pays adjacent

Je pense avoir déjà bien prouvé l'existence de ces néo-nazis
Cela dit oui ce conflit dépasse les républiques autoproclamées, c'est à mon avis en réalité un affrontement US-Russie
(Provoqué par les US)

Je ne l'ai jamais remise en question cette existence. C'est juste que ce n'est pas la majorité de la population, pas ceux qui sont aux manettes, et que l'Ukraine a tout à fait le droit d'avoir cette idéologie. Je sais que Poutine est un ennemi des nationalistes, mais moi j'aime bien les nationalistes. Même quand ils sont "néo nazis" (qui n'ont pas renversé un président juif, se battent tout de même pour le pays, et sont des slaves... je pense plutôt à un nationalisme avec des admirateurs de la forme nazi).