Citation de ytreza
https://croire.la-croix.c[...]ret-2018-06-05-1700944660

Qu’appelle-t-on une prière répétitive ?
Sylvie Robert : Je n’aime pas trop ce mot « répétitif », car il est facilement négatif. Répéter une prière comme un perroquet, ce serait passer à côté de son sens… Ce risque est présent dans toutes les formes de prière. On peut toujours prier sans y mettre son attention, son cœur, son âme ; sans vivre la prière comme une expérience profonde : celle d’une rencontre avec Dieu. Mais l’être humain a besoin de rythmes, de répétitions. C'est la régularité de notre respiration, l'alternance entre le jour et la nuit, le rythme de nos journées, des repas... En tant qu’accompagnatrice spirituelle, j’ai aussi vu combien une prière récitée est un soutien, notamment quand on traverse des épreuves, quand on ne trouve plus ses mots pour s’adresser à Dieu. Un Notre Père, un verset d’un psaume répété, ruminé pour l'intérioriser et se l'approprier, nous aident à nous en remettre à Dieu, à entrer dans un mouvement de foi… Par ailleurs, on ne reprend jamais ces paroles de la même manière : les mots se chargent d’un poids, d’une tonalité différente suivant les moments où on les prononce. Mais nous avons d'autres ressources pour notre prière : osons aussi nous adresser à Dieu avec nos mots à nous, dans une expression tout à fait personnelle et spontanée. Prière répétitive et prière spontanée sont complémentaires.
Le Christ dit : « Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés » (Matthieu 6,7). À quoi fait-il référence ?
Oui, et il ajoute aussitôt : « Car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant même que vous l’ayez demandé. » Autrement dit, il rappelle que ce n’est pas le nombre de paroles prononcées ou répétées qui compte aux yeux de Dieu. La prière ne fonctionne pas comme un bouton de distributeur automatique, ni comme une sonnette d’alarme qu’on actionne. Le Christ nous apprend comment prier : commencez par entrer en vous-même et adressez-vous avec confiance au Père. Avec le Notre Père, il nous apprend à prier d’une façon juste : contemplez Dieu en premier ; laissez façonner votre désir selon le désir de Dieu (sa « volonté » n’est rien d’autre que celle de nous donner « la vie en abondance », Jean 10,10) ; recevez la vie de Dieu (le « pain ») ; recevez aussi son pardon pour avoir des relations plus ajustées vis-à-vis de Dieu et des autres…
Quel est le sens de la répétition dans la tradition chrétienne ?
Redire une même prière, c’est un moyen de se souvenir de Dieu et de vivre en sa présence. Les psaumes, par exemple, sont une école de prière. Les moines bénédictins et cisterciens qui prient les 150 psaumes en une ou deux semaines se laissent, peu à peu, habiter par la Parole de Dieu et sont comme modelés par elle. Ils apprennent de Dieu la façon d’articuler les deux mouvements présents dans la plupart des psaumes : le cri de détresse et l’action de grâce. Les psaumes représentent aussi une parole qui me parle personnellement mais pas à moi seul. Il y a dans cette prière une dimension collective, ecclésiale : ce psaume, qui me nourrit, ne m’appartient pas, je l’ai reçu ; d’autres le prient comme moi… C’est l’expérience de Jésus sur la Croix. En récitant le psaume 21 (« Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné… ») au moment le plus intense de sa vie, le Christ reprend une formulation qui est priée depuis des générations. Sa prière est à la fois la plus p
https://www.vaticancathol[...]iques-vaines-repetitions/

Les protestants allèguent souvent que les prières catholiques sont de « vaines répétitions » que Jésus a condamné dans Matthieu 6:7. Dans ce passage, nous lisons que Jésus dit :
« Quand vous priez, ne multipliez pas les paroles, comme les païens, qui s’imaginent que c’est par la multitude de leurs paroles qu’ils seront exaucés. Ne leur ressemblez donc pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous Le lui demandiez. »
Dans Matthieu 6:7, Jésus ne condamne pas les prières qui contiennent des répétitions de mots, ni ne condamne les répétitions de la même prière, et il y a de nombreuses preuves de ce point dans l'Écriture.
Ce qui serait peut-être le meilleur exemple sur ce point se trouve au chapitre 4, verset 8, de l’Apocalypse, où nous lisons que les quatre êtres vivants « ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant ! »
Donc, nous lisons qu’ils ne cessent de dire « Saint, saint, saint ! » ; ç’en est fait de l’idée que toutes les prières contenant des répétitions sont païennes. L’assertion ne pourrait pas être plus fausse. Un autre exemple serait le chapitre 6 d’Isaïe, dans lequel nous lisons que les séraphins disent « Saint, saint, saint » devant le trône de Dieu. Ceci est évidemment un passage similaire à Apocalypse 4:8. Un autre grand exemple pour réfuter la conception protestante erronée sur ce sujet, est Psaumes 135 (ou Psaumes 136 selon votre version de la Bible). Dans ce psaume, il nous est donné une prière de louanges et d’action de grâces, qui répète la même phrase vingt-six fois à la suite. Il est dit « Car sa miséricorde dure à toujours ! » dans chaque verset.
Psaume 136 - « Louez l'Éternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours ! Louez le Dieu des dieux, car sa miséricorde dure à toujours ! ... Celui qui seul fait de grands prodiges, Car sa miséricorde dure à toujours ! [etc.] »
Cela anéantit l’idée protestante sur ce point. Nous lisons aussi que Jésus répète la même prière trois fois à la suite, lorsqu’Il pria à Son Père dans le jardin de Gethsémani. Ceci peut être lu dans Matthieu 26 :39, Matthieu 26:42, et Matthieu 26:44.
Dans le chapitre 20 de Matthieu, aux versets 29 à 33, Jésus répond à la prière répétée de l’homme aveugle qui demande miséricorde.
Comme nous pouvons le voir, il se trouve de nombreux exemples dans la Bible de prières au vrai Dieu, qui sont répétées. Elles ne constituent pas de vaines répétitions de païens.
Alors, qu’est-ce que Jésus condamne ? Dans Matthieu 6:7, Jésus ne condamne pas les prières contenant des mots répétés, ni de multiples répétitions de la même prière. Par exemple, dire le Notre-Père ou le Je vous salue Marie cinq fois à la suite. Il condamne plutôt les pratiques des païens.
Ceux-ci croyaient qu’ils pourraient faire plaisir à leurs faux dieux avec leur éloquence et leurs discours élaborés. Ils croyaient devoir dire précisément les choses, mots et noms corrects, lors de certains jours, de peur que leurs faux dieux ne les écoutent pas, ou ne se souviennent pas de leurs besoins. Jésus dénonce leur paganisme. Il leur enseigne que le vrai Dieu sait toutes choses. Ainsi, l’objection que font souvent les protestants à l’encontre des prières catholiques du Notre-Père et du Je vous salue Marie, et la manière avec laquelle elles sont dites plus d’une fois, est carrément infondée.
Cette objection constitue un autre exemple qui démontre que les protestants ne comprennent pas la Bible.
En effet, les prières de l’Église catholique à Marie, dans le Je vous salue Marie et le Rosaire, sont prédites par Marie en personne dans Luc 1. Non seulement la substance du Je vous salue Marie est trouvée dans la Bible, mais dans Luc 1:46-48 nous lisons que Marie prédit que toutes les générations la diront bienheureuse. La prière catholique du Je vous salue Marie se réfère deux fois à Marie comme bienheureuse. Cette prière a de surcroit été récitée par des millions de gens à travers l’histoire catholique. Évidemment, l’Église catholique est l’accomplissement de la prophétie de Marie où toutes les générations de la vraie Église la diront bienheureuse.

Tu n'as pas à aller consulter les hommes corruptibles (les FEMMES corruptibles ici qui plus est, Mais je ne permets pas à une femme d’enseigner, ni d’usurper l’autorité sur l'homme, mais de garder le silence. -1 Timothée 2:12) pour expliquer une question doctrinale toute simple, encore une fois, "que Dieu seul soit trouvé pour vrai et les hommes pour menteurs" (Rom 3:4) et ces femmes ont l'insolence de déformer ouvertement le sens premier des versets en décontextualisant aussi d'autres précautionneusement choisis uniquement pour promouvoir leur hérésie, ce qui contrevient au fait biblique que la Parole de Dieu dit ce qu'elle affirme et affirme ce qu'elle dit, ni plus ni moins: Sachant ceci d’abord, que nulle prophétie de l’écriture ne vient d’aucune interprétation personnelle. -2 Pierre 1:20
Donc on se défend comme un peu, mais la parole authentique de Dieu affirme bien que les "vaines répétitions" sont païennes et que le simple fait de ressembler aux païens est une abomination. Et vous ressemblez beaucoup à des sales idolâtres, comme les Musulmans, et c'est ce que vous êtes: des idolâtres Antichrist. Et non, aucune prière dans la Bible n'était répétée vainement comme les païens le font. Il n'y a aucune différence entre la récitation orale d'un Musulman de son texte démoniaque, et les vaines répétitions idolâtres des Catholiques, vous utilisez même tous les deux un collier de prière, encore un énième vestige PAÏEN ! Il faut vraiment être abruti pour ne pas admettre toute l'hérésie du Catholicisme, je suis désolé.

argument foireux déjà démonté

Tu es dans le déni total de ce que dit DIEU surtout.

Jean 11:25 Jésus lui dit : « Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ;
26 quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »
+
Luc 23:43 Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. »

Mort pour un Chrétien signifie juste endormi, l'âme étant avec le Seigneur et le corps dans la tombe. Ils ne sont pas encore ressuscités (ou glorifiés), contrairement à notre seul Seigneur. Cela s'applique à n'importe quel Chrétien. Donc cela ne change rien au fait que Marie n'a pas à être vénérée ni autre, seul Jésus est médiateur, c'est Jésus notre seul Grand Prêtre et c'est l'Esprit Saint qui fait intercession pour nous. Ajouter une personne ou des statues dans cette équation, c'est voler la gloire de Dieu en suivant des esprits séducteurs démoniaques.

Je suis le SEIGNEUR ; c'est mon nom, et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, ni ma louange aux images taillées. -Esaïe 42:8

Et il arriva, comme il disait ces choses, qu’une certaine femme de la foule éleva sa voix et lui dit: Béni soit l’utérus qui t’a porté, et les mamelles que tu as tétées. Mais il dit: Oui, plutôt, bénis sont ceux qui entendent la parole de Dieu, et qui la gardent. -Luc 11:27-28

Rendant la parole de Dieu sans effet par votre tradition que vous avez transmise: et vous faites beaucoup d’autres choses semblables. -Marc 7:13 (par exemple la transsubstantiation voulant re-crucifier Christ à chaque messe, alors que Jésus est mort UNE fois pour TOUTES, Hébreux 10:10)

Citation de ytreza
Diffamations odieuses et pathétiques.
Quand à la Bible, ce n'est pas notre seule source. Elle demeure importante attention, bien sûr. Et certes, les Catholiques n'ont pas tous une connaissance parfaite de la Bible. Et alors ? de plus, veux tu que je te rappelle ce que tu me citais à propos de l'imperfection des hommes ?

OK donc tu admets que vous désobéissez à Dieu encore une fois, puisque "la Bible n'est pas votre seule source":
Car j’atteste à chaque homme qui entend les paroles de la prophétie de ce livre, Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce livre: -Apocalypse 22:18
Vous n'avez pas du tout connaissance de la Bible puisqu'elle est CONTRE votre idolâtrie abominable, c'est ça le truc. C'est parce qu'il a lu sa Bible (Paul notamment) que Luther a initié la réforme Protestante (je cite cela uniquement pour exemple). Et qui massacraient et violaient et pillaient, torturaient les Protestants (ou les vrais Chrétiens lisant leur Bible) ? Les Catholiques, sous l'inquisition. Qui brûlaient des Bibles ? Les Catholiques sous l'inquisition, renier ça pour le coup, c'est de la mauvaise foi, vas donc lire "Le Livre des Martyrs" de John Foxe. Hitler puisait son inspiration de Darwin et de sa "sélection naturelle" et aussi des "fables de vieilles femmes" comme la Bible dit, du mouvement New Age lancé par une dame dont je n'ai pas le nom en tête. Les Catholiques pactisaient volontiers avec Hitler, est-ce qu'Hitler était un homme sauvé ? Peut-être utilisé par Dieu pour rappeler les Juifs judaïques à l'ordre dans un sens, mais pas nécessairement sauvé en route vers les Cieux, puisqu'il assassina bien d'autres tranches de la population. Mais il croyait en la Bible, pas vrai, comme les Catholique ? Le génocide fut surnommé "l'holocauste" qui signifie l'offrande brûlée pour Dieu. La Bible déclare au sujets des idolâtres:
Parce qu’ils m’ont abandonné, et ont rendu ce lieu étrange, et y ont brûlé de l’encens à d’autres dieux que ni eux, ni leurs pères, ni les rois de Juda n’ont connus, et ont rempli ce lieu du sang des innocents. Et ils ont bâti des hauts lieux à Baal, afin d’y brûler au feu leurs fils, en offrandes consumées à Baal, ce que je n’ai pas commandé, et dont je n’ai pas parlé, et qui n’est pas venu à ma pensée. -Jérémie 19:4-5
Hitler se revendiquait Catholique, et apparemment les Catholiques n'avaient aucun problème avec les crimes qu'il commit.

déjà répondu + le salaire du péché c'est la mort ? Jésus est justement venu pour prendre nos péchés et nous sauver et vaincre la mort, qu'est ce que tu racontes ? Nous sommes tous pécheurs, ce n'est pas ça qui nous condamne à mort.

Puis lorsque la convoitise a conçu, elle enfante le péché: et le péché, lorsqu’il est accompli, enfante la mort. -Jacques 1:15
C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché entra dans le monde, et la mort par le péché; et ainsi la mort passa sur tous les hommes, par quoi tous ont péché: -Romains 5:12
Car le salaire du péché est la mort; mais le don de Dieu est la vie éternelle par l'intermédiaire de Jésus Christ notre Seigneur. -Romains 6:23

Si nous avons seulement CRU en la bonne nouvelle sanglante expiatoire de notre Seigneur et Sauveur, alors oui Jésus s'est chargé du JUGEMENT de tous nos péchés, passé-présent-futur, à la croix. Mais la Bible déclare aussi que ce qu'un homme aura semé il le moissonnera, on ne se moque pas de Dieu, et Dieu châtie Ses enfants pour les corriger, même s'ils ne peuvent plus perdre leurs statuts d'enfants de Dieu une fois sauvés.

Paul notre apôtre a affirmé être le "chef des pécheurs" (1Ti 1:15 ) et que sa propre lutte charnelle le rendait misérable (Rom 7:14-25). PAUL, qui a évangélisé la méditerranée à l'époque de l'empire Romain et qui a été la plume de la majeure partie pour nous aujourd'hui du Nouveau Testament, a déclaré être un pécheur, et le "chef" des pécheurs. Et néanmoins, Paul savait qu'il était sauvé par sa foi en Jésus Christ, puisqu'il affirme:
Et le Seigneur me délivrera de toute œuvre mauvaise, et me préservera jusqu’à son royaume céleste: à lui soit gloire pour toujours et toujours. Amen. -2 Timothée 4:18
Car la prédication de la croix est pour ceux qui périssent absurdité; mais à nous qui sommes sauvés elle est le pouvoir de Dieu. -1 Corinthiens 1:18

Donc si c'est bien le péché qui condamne à MORT et à l'Enfer. La question est: êtes-vous sauvé? Avez-vous CRU en l'évangile révélé à Paul pour nous aujourd'hui (1Co 15:1-4, Act 16:31, Rom 3:23-26, etc.) ? Et seulement en Jésus Christ, pas en VOS propres œuvres pour être sauvés (Eph 2:8-9) ? Puisque les Catholiques rejettent la doctrine saine de la foi seule (et aussi de l'écriture seule) pour être sauvé (pas pour la sanctification UNE FOIS sauvé, évidemment).

Euuuuuuuuh ??? C'est une blague ?
Oh que si ça change les faits. Ca change que les conneries que tu racontes sur le Catholicisme sont du bullshit complet. Sur ce point tu t'es pris une PLS avec la doctrine, la ligne officielle de l'Eglise Catholique qui a écrit noir sur blanc le contraire de tes théories sur ce qu'est le Catholcisme, échec et mat, navré.

A travers le prisme biblique, force est de constater l'hérésie idolâtre du Catholicisme, c'est tout. Peu m'importe ce que peuvent dire ces faux prophètes ou autres loups déguisés, leurs rites, leurs actions, leurs croyances, leurs traditions sont en abomination à Dieu.
Peu importe à quel point le Vatican est tentaculaire dans son iniquité, je choisis Dieu plutôt que votre secte.
Car toutes les nations ont bu du vin du courroux de sa fornication, et les rois de la terre ont commis fornication avec elle, et les marchands de la terre se sont enrichis au moyen de l’abondance de ses gâteries. Et j’entendis une autre voix depuis le ciel, disant: Sortez du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne soyez pas participants de ses péchés, et que vous ne receviez pas de ses plaies. -Apocalypse 18:3-4

Si t'es Catholique et que tu ne veux pas prier des Saints, tu as le droit.
M'enfin je te rappelle que sur ces questions, Dieu se fait aider par des anges, par des hommes (et pas des plus fins en plus cf ses apôtres et disciples). Mais par contre, se faire seconder/recevoir des intercessions de la part de Saints, non, ce n'est pas possible. Jésus ne s'est pas conduit comme un évangélique obtus lorsque Marie lui a demandé de faire qqch aux Noces de Canan.

Dieu n'a besoin de l'aide de RIEN ni PERSONNE !! Lui seul sonde les coeurs, dirige mes pas, pourvoit à mes besoins et écoute mes prières. C'est, encore une fois, voler la gloire du Seigneur que de lui associer une quelconque aide nécessaire pour qu'Il administre Sa souveraineté. Il peut se servir de nous et utiliser qui Il veut, oui, mais ce sera uniquement à l'honneur de la personne choisie, nous sommes des ustensiles ou des "vases" quand il s'agit de servir Dieu. Et Jésus Christ est le SEUL MEDIATEUR pour nous, Jésus Christ est aussi DIEU (Col 2:8-9, Heb 1:8, 1Ti 3:16, etc.) en la personne corporelle, Il est aussi notre seul Grand Prêtre (ou souverain sacrificateur, ayant versé Son propre sang et obtenu une rédemption éternelle pour nous, Hébreux 9:12).

Jésus accomplissait des miracles pour se révéler au peuple Juif, car la Bible nous dit que les "Juifs recherchent un signe" (comme ce fut le cas aussi sous Moïse). Mais voici ce que Jésus répond à Sa mère justement quand elle lui indique la pénurie de vin:
Et lorsqu’ils manquèrent de vin, la mère de Jésus lui dit: Ils n’ont pas de vin. Jésus lui dit: Femme, qu’ai-je à faire avec toi? mon heure n’est pas encore venue. Sa mère dit aux serviteurs: Quoi que ce soit qu’il vous dise, faites-le. -Jean 2:3-5

Alors est-ce que Jésus était ""obtus"" ou aiguë, ou bien juste DROIT en ce qu'Il était Dieu incarné en chair et que même Sa mère terrestre ne cherchait pas à dérober.

Un épisode similaire est lorsque Jésus, jeune adolescent, est perdu de vue par Ses parents terrestres, quand il enseignait déjà Lui-même au temple aux professeurs, et une fois retrouvé Il répond à Sa mère de la même manière:

Et lorsqu’ils le virent, ils furent stupéfaits: et sa mère lui dit: Fils, pourquoi as-tu ainsi agi avec nous? Voici ton père et moi te cherchions, étant affligés. Et il leur dit: Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas que je dois m’occuper des affaires de mon Père? -Luc 2:48-49

Alors, pas trop ""obtus"" notre Seigneur ? Ou bien juste intègre ? Comme tout Chrétien se doit aussi d'être ?

Déjà répondu. On a le droit de montrer sa Foi, ça sert à l'évangélisation, à la défense de l'Eglise, et on a le droit de faire une manifestation pacifique priante pour une église menacée. Non, ce qui te gène surtout toi, je pense que ça doit être le fait que ce soient des Cathos. Quand ce sont des évangéliques qui prèchent en pleine rue ou font leur cirque je ne sais où (oui, tu te souviens des vidéos devant lesquelles tu étais béats, d'un type qui allait parler de Dieu à des passants, ou d'un """"""""""""exorciste"""""""" """"""""exorcisant""""""" de "simples randoms" en pleine rue).

L'ironie est qu'il ne s'agit justement pas forcément d'une véritable "église", mais plutôt d'un vestige païen recyclé avec une hérésie Chrétienne, enraciné dans le monde déchu perverti plutôt qu'avec Dieu et Sa Parole. Au lieu de s'obstiner à pousser l'idolâtrie jusqu'au bout publiquement en spectacle, à leur place je m'examinerai sur mes croyances et je méditerai une introspection salutaire avec la Parole DE DIEU: Car nous savons que si notre maison terrestre de ce tabernacle est dissoute, nous avons un édifice de Dieu, une maison, non faite par des mains, éternelle, dans les cieux. -2 Corinthiens 5:1

Une réprimande pénètre beaucoup mieux dans un homme sage que cent coups sur un insensé. -Proverbe 17:10

Ah nation pécheresse, peuple chargé d'iniquité, une semence de malfaiteurs, enfants qui corrompent ; ils ont abandonné le SEIGNEUR, ils ont provoqué au courroux. le Saint d'Israël, ils sont allés à reculons. Pourquoi seriez-vous encore battus ? Vous vous révolterez de plus en plus ; la tête entière est malade, et le cœur entier est défaillant. De la plante du pied jusqu'à la tête, il n'y a rien de sain ; seulement blessures, et meurtrissures et plaies purulentes : elles n'ont pas été pansées, ni bandées, ni adoucies avec un baume. -Esaïe 1:4-6

Lavez-vous, nettoyez-vous ; ôtez la malice de vos actions de devant mes yeux ; cessez de faire le mal. Apprenez à bien faire ; recherchez le juste jugement, soulagez l'opprimé, faites justice à l'orphelin, défendez la cause de la veuve.Venez maintenant et plaidons ensemble, dit le SEIGNEUR bien que vos péchés soient comme l'écarlate, ils seront blancs comme neige ; bien qu'ils soient rouges comme le cramoisi, ils seront comme laine. Si vous voulez bien obéir, vous mangerez le meilleur du pays. Mais si vous refusez et vous vous rebellez, vous serez dévorés par l'épée ; car la bouche du SEIGNEUR l'a dit. -Esaïe 1:16-20

L'idolâtrie est une forme de rébellion, retournez-donc au seul vrai Dieu et quittez votre secte abominable Satanique, réseau de pédo-criminel et autre, il est bien logique que Dieu rétribue ce genre d'idolâtrie.