Citation de BoucleDeBarnard
Oh là là temps mort
Tu refuses mon exemple pour commencer, je veux que tu te figures un homme qui n’a jamais péché de sa vie, néanmoins dont la logique et la réflexion l’ont mené à ne pas croire en une quelconque religion. Il n’y a pas de refus pour celui qui voit simplement une invention. Le refus implique la connaissance de l’existence de Dieu et la nier sciemment ou rejeter son influence. Ce n’est pas le cas ici, on ne peut pas refuser ce qu’on ne considère même pas exister.

Le seul sans péché qui ait jamais existé sur cette Terre est Jésus Christ. Tout le monde (excepté Dieu) sait en son âme et conscience qu'il est pécheur.

Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. -1 Jean 1:8

La subversion anti-chrétienne du monde a oeuvré pour l'endoctrinement Satanique (Satan est le dieu de ce monde déchu temporaire) des gens. Ils auront alors choisi de suivre le mensonge plutôt que la vérité, pour se rassurer dans leur état hautement condamnable, au lieu d'avoir l'humilité de se rendre dépendant de leur Sauveur. L'orgueil fut le premier péché, qui provoqua la chute de Lucifer... Et les auteurs de la subversion anti-chrétienne sont souvent des Franc-Maçons qui vénèrent donc Lucifer (cf. Morals and Dogma d'Albert Pike).

Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu. -Jean 3:19-21

Et ne pas connaitre Dieu est synonyme de pécher dans la Bible. Je pense même personnellement, qu'à défaut de vivre pieusement dans la pureté et l'intégrité, la connaissance de Dieu nous envahit de surcroît dans notre conscience. Dieu sonde le juste et a Ses regards posés sur lui, mais il est en colère contre les impies et il hait l'iniquité.

Quand un malheureux crie, l'Eternel entend, Et il le sauve de toutes ses détresses. L'ange de l'Eternel campe autour de ceux qui le craignent, Et il les arrache au danger. Sentez et voyez combien l'Eternel est bon! Heureux l'homme qui cherche en lui son refuge! -Psaume 34:6-8

Ensuite, être tourmenté éternellement et sans repos en enfer pour le seul “crime” de n’avoir pas eu la foi ? Tu trouves ça juste en tant qu’homme ?

En tant qu'homme charnel, peut-être difficilement, mais en tant qu'homme sage et sauvé par la grâce de Dieu, oui je trouve ça juste, bien que triste.

Confie-toi en l'Eternel de tout ton coeur, Et ne t'appuie pas sur ta sagesse; Reconnais-le dans toutes tes voies, Et il aplanira tes sentiers. Ne sois point sage à tes propres yeux, Crains l'Eternel, et détourne-toi du mal: Ce sera la santé pour tes muscles, Et un rafraîchissement pour tes os. -Proverbes 3:5-8

Il faut se rendre compte à quel point la vie de Jésus durant Son ministère terrestre Juif comme l'agneau qui enlève les péchés du monde fut difficile, pas seulement à la crucifixion. Il a été tenté de toutes parts comme les hommes et n'a jamais péché pour autant, il a été attristé, persécuté, haï, puis trahi par Judas et les Pharisiens l'ont battu, insulté et lui ont craché dessus dans un procès secret non-valable. Puis les Romains l'ont frappé à nouveau, fouetté avec des lanières cuivrées à leur bout, humilié et torturé avec la couronne d'épine qu'il lui avait faite en l'enfonçant sur son crane, lui faisant porter une tunique rouge et se moquant de lui en disant "salut, roi des Juifs", Il a porté Lui-même Sa croix sur une bonne partie du chemin de son châtiment, ont lui a percé les joints avec des clous, avant d'enfoncer la croix rugueuse dans le socle d'un seul coup. Et il était complètement nu, comme abandonné entre la terre et les Cieux, devant une foule qui le raillait et sous le regard désemparé de ses disciples (qui avaient confiance malgré tout).

Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu. -2 Corinthiens 5:21

Quelle indignation pourrait-on ressentir en étant sans péché lorsqu'on se résout à porter sur soi-même TOUS les péchés de l'humanité, alors même que la plupart des hommes nous méprise !

A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. -Romains 5:7-8

Alors que Dieu pouvait simplement tout détruire, nous exterminer et parler pour créer autre chose (car la création vient de Sa parole), il a choisi de SAIGNER et de subir une mort atroce pour l'expiation de ceux qui croiraient.

Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père. -Jean 10:17-18

Dieu a aimé le monde une fois pour toutes à la croix en offrant le salut gratuit éternel à quiconque croit en Son oeuvre propitiatoire sanglante ACCOMPLIE. Mais le monde déchu reste en inimitié avec Dieu et Dieu tient toujours en abomination les impies qui le rejettent toujours, alors même qu'il souhaite que TOUS parviennent à la repentance et à la vie. C'est aussi pourquoi Il reviendra vers les Juifs qui le rejettent même après la résurrection (cf. mort d'Etienne, Actes 7) avec la doctrine annoncée dans Jacques et Apocalypse (qui suivra le Ravissement de l'Eglise actuelle, durant les tribulation de l'Antéchrist).

Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. -1 Jean 3:1| Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. -Jean 3:16| Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. -Jean 15:3

Et même aujourd'hui, le Seigneur peut être "blessé" par justement l'orgueil des impies ou la défaillance des Chrétiens sauvés. La Bible nous dit de ne pas attrister le Saint-Esprit en nous, ce qui est une prescription gagnante tant pour Dieu que pour l'homme.

Rejeter l'amour de Dieu c'est choisir la condamnation du diable à la place !

Donc tout le monde il est pécheur même s’il a pas péché et tout le monde il est pardonné de ses actes en ayant simplement la foi ? Ça n’a aucun sens

Encore une foi, quiconque se dit "sans péché" se séduit lui-même et la vérité n'est pas en lui. Et donc aucune oeuvre méritoire des hommes ne sauraient substituer l'oeuvre parfaite de Dieu à la croix, l'enterrement et la résurrection.

Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent. -Esaïe 64:6

Et oui, les Pharisiens se sont attachés à la loi de Moïse qui annonçait Christ, mais ils ont endurci leurs coeurs et se sont enorgueillis, jusqu'à tuer leur Messie et rejeter Sa résurrection (en tuant Etienne). Et un des Pharisiens le plus zélé d'entre eux a persécuté l'Eglise, Saul, a été sauvé et utilisé par Dieu pour annoncer l'évangile aux païens les sauvant gratuitement par leur foi afin également d'exciter les Juifs à la jalousie pour en sauver quelques uns.

Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse. -Galates 3:23-29

Satan vient du terme "accusateur" en Hébreux, c'est donc le diable qui cherche a condamner et faire périr les hommes par leur condition déchu adamique, au lieu de les conduire au salut et à la vie comme fait Christ.

Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui? Qui accusera les élus de Dieu? C'est Dieu qui justifie! -Romains 8:32-33

Il est aussi crucial de savoir que la foi est ce qui a sauvé l'humanité depuis le commencement !

C'est par la foi qu'Abel offrit à Dieu un sacrifice plus excellent que celui de Caïn; c'est par elle qu'il fut déclaré juste, Dieu approuvant ses offrandes; et c'est par elle qu'il parle encore, quoique mort. C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu. Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent. C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi. C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait. C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur. C'est par la foi que Sara elle-même, malgré son âge avancé, fut rendue capable d'avoir une postérité, parce qu'elle crut à la fidélité de celui qui avait fait la promesse. C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter. C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité. Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection. C'est par la foi qu'Isaac bénit Jacob et Esaü, en vue des choses à venir. C'est par la foi que Jacob mourant bénit chacun des fils de Joseph, et qu'il adora, appuyé sur l'extrémité de son bâton. C'est par la foi que Joseph mourant fit mention de la sortie des fils d'Israël, et qu'il donna des ordres au sujet de ses os. C'est par la foi que Moïse, à sa naissance, fut caché pendant trois mois par ses parents, parce qu'ils virent que l'enfant était beau, et qu'ils ne craignirent pas l'ordre du roi. C'est par la foi que Moïse, devenu grand, refusa d'être appelé fils de la fille de Pharaon, aimant mieux être maltraité avec le peuple de Dieu que d'avoir pour un temps la jouissance du péché, regardant l'opprobre de Christ comme une richesse plus grande que les trésors de l'Egypte, car il avait les yeux fixés sur la rémunération. C'est par la foi qu'il quitta l'Egypte, sans être effrayé de la colère du roi; car il se montra ferme, comme voyant celui qui est invisible. C'est par la foi qu'il fit la Pâque et l'aspersion du sang, afin que l'exterminateur ne touchât pas aux premiers-nés des Israélites. C'est par la foi qu'ils traversèrent la mer Rouge comme un lieu sec, tandis que les Egyptiens qui en firent la tentative furent engloutis. C'est par la foi que les murailles de Jéricho tombèrent, après qu'on en eut fait le tour pendant sept jours. C'est par la foi que Rahab la prostituée ne périt pas avec les rebelles, parce qu'elle avait reçu les espions avec bienveillance. Et que dirai-je encore? Car le temps me manquerait pour parler de Gédéon, de Barak, de Samson, de Jephthé, de David, de Samuel, et des prophètes, qui, par la foi, vainquirent des royaumes, exercèrent la justice, obtinrent des promesses, fermèrent la gueule des lions, teignirent la puissance du feu, échappèrent au tranchant de l'épée, guérirent de leurs maladies, furent vaillants à la guerre, mirent en fuite des armées étrangères. -Hébreux 11:4-34

Non ça c’est totalement faux, si on a vraiment notre libre arbitre RIEN dans notre instinct ne pointe où que ce soit spirituellement, c’est une histoire de pensée et c’est propre à chaque personne et absolument pas universel ni condamnable.

Tu te trompes, la parole de Dieu nous dit aussi que Dieu soit tenu pour vrai et tout homme pour menteur. Tu cherche à te justifier comme celui qui répondit à Jésus "et qui est mon voisin ?" quand il lui expliquait l'essence des Commandements (tenant sur l'amour et la charité sincère).

Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours; ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment. -1 Timothée 1:6-7

C'est contre-nature de vivre avec la piété, puisque Dieu nous dit aussi que l'Esprit est en guerre contre la chair et la chair contre l'Esprit. Mais que "grâce soit rendue à Jésus Christ qui nous donne la victoire". Malgré tout, et surtout depuis que Dieu a fait le maximum légal et moral pour nous sauver à la croix, l'ignorance, passé l'age du discernement, est consentie par l'impie et donc injustifiable devant la réalité de Dieu.

La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen! -Romains 1:18-25

C’est ridicule ta menace/ton advertisement, ça n’a aucun effet sur un non croyant tu sais.

Je ne cherche pas à te convertir, je ne peux cependant refréner l'oeuvre que Dieu a commencée en moi, et si je venais à semer des graines chez toi pour que tu en reviennes enrichi d'une arborescence salutaire, ce sera mon honneur et mon privilège.