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  • Vous etes d'accord avec le prophète ?

    • Topic : « Vous etes d'accord avec le prophète ? »

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    Avatar de Calvitorix Calvitorix
    Posté le 04/02/2026 à 22:09:30
    Citation de UBI
    Zhodd a raison, le péricope de la femme adultère est bien une interpolation tardive.
    Néanmoins, on ne peut pas dire que le NT offre une vision très positive de la lapidation, puisque les seuls qui en sont victimes (Jésus, Étienne et Paul) sont des figures positives.
    Ce qui ne veut pas dire que l'Écriture s'oppose à la peine de mort - au contraire, les arguments abondent à ce propos, et c'était la position de toute les églises chrétiennes avant le XXe siècle.

    Toutes les Bibles signalent en note que le passage sur la femme adultère n'est probablement pas d’origine johannique, mais tous les historiens reconnaissent ce passage comme étant très plausible.

    Raison pour laquelle ce passage figure dans toutes les Bibles.

    Ce qui signifie que Zhodd croit que son autorité intellectuelle l'emporte sur celle des docteurs de l'Eglise et de tous les chrétiens en général, dans la main desquels sa communauté mange.

    Mais pourquoi n'est-il pas prix Nobel et haut responsable à l'ONU ?



    Par ailleurs, il est facile d'affirmer que Jésus-Christ a aboli la peine de mort.

    C'est l'Eglise catholique devenue impérialiste qui l'a rétablie, avec la conversion des premiers empereurs romains.
    Avatar de Zhodd Zhodd
    Posté le 04/02/2026 à 22:34:12
    Ayao il a fallut qu'un chrétien honnête débarque pour que Calvitorix puisse allégrement fermer sa gueule.

    Citation de Calvitorix
    Ce qui signifie que Zhodd croit que son autorité intellectuelle l'emporte sur celle des docteurs de l'Eglise et de tous les chrétiens en général, dans la main desquels sa communauté mange.

    Qu'en penserait Martin Luther de l'autorité ecclésiastique ? :rire:

    Il a encore loupé une occasion de fermer sa gueule cet imbécile.
    #20947199
    Avatar de Calvitorix Calvitorix
    Posté le 05/02/2026 à 10:14:42
    Citation de UBI
    Que l'anecdote soit plausible ne signifie pas que le passage est inspiré, et s'il n'est pas inspiré on ne peut pas fonder de doctrine dessus, c'est aussi simple que ça. Il est à mettre au même plan que les apocryphes comme Judith, Tobie et cie.

    Oh oui, c'est aussi simple que ça de résumer en 3 lignes les centaines de milliers d'heures d'études d'intellectuels et de religieux chevronnés et disciplinés, pour se prouver in fine que l'on a raison de-toute-façon-quoi-qu-il-en-soit, à partir des deux paragraphes que l'on a lu sur le sujet avec la bite à l'air.
    Avatar de Calvitorix Calvitorix
    Posté le 05/02/2026 à 10:19:04
    Citation de UBI
    Romains 13:3-4 : En effet, on n’a pas à craindre les magistrats quand on fait le bien, mais quand on fait le mal. Veux-tu ne pas avoir à craindre l'autorité ? Fais le bien et tu auras son approbation, car le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, sois dans la crainte. En effet, ce n'est pas pour rien qu'il porte l'épée, puisqu'il est serviteur de Dieu pour manifester sa colère en punissant celui qui fait le mal. L'épée c'est pour faire des caresses ?

    L'épée ne sert pas nécessairement à tuer. Elle sert à contraindre, pour te pousser à aller en prison par exemple. Et puis à t'empêcher d'agresser. La peine de mort n'est pas la légitime défense, de soi ou d'autrui.

    Tu es tellement bas de plafond que je ne perds même pas de temps à te citer les passages de la Bible qui écrasent tes opinions préconçus, puisque de toute façon tu ne les changeras pas avant d'avoir un cancer de l'anus ou de la gorge.
    Avatar de Calvitorix Calvitorix
    Posté le 05/02/2026 à 11:15:53
    Citation de Synodontis
    Attend deux secondes. Si le Coran admet une perfection chez Marie, il y a immaculée conception ?

    Etudier les questions qui concernent Marie en prenant Picsou magazine pour base de référence, tu sais...
    Avatar de Calvitorix Calvitorix
    Posté le 05/02/2026 à 11:22:36
    Citation de Zhodd
    On reconnaît pas le péché originel.

    Eh oui c'est ça tout le problème : les musulmans n'ont rien de plus à voir avec la religion judéo-chrétienne, que les bouddhistes et les hindouistes ont à voir avec la Bible.

    Les musulmans veulent nous faire la leçon avec Mahomet, comme si un hindouiste venait nous expliquer que Vishnou est plus intéressant que Jésus.

    L"'allah" des musulmans n'est même pas trinitaire.

    L'islam est un monothéisme quelconque, sans aucun rapport avec le judéo-christianisme.
    Avatar de Calvitorix Calvitorix
    Posté le 05/02/2026 à 12:07:28
    Citation de Mulaazim
    Il a pas fini de chialer ce gros lard ?
    3 pages que tu cope, s'agirait de te contrôler un peu.

    Je crois que c'est toi qui chiale, minable insulteur compulsif que tu es.

    Mais continue.

    Plus les musulmans discutent, plus ils se ridiculisent.

    Ce n'est plus qu'une religion d'analphabètes toxicomanes.
    Avatar de Calvitorix Calvitorix
    Posté le 06/02/2026 à 09:04:49
    Citation de UBI
    Quand on a pas d'arguments on se réfugie derrière les spécialistes (jamais nommés) pour en avoir à sa place.

    Tu ne fais toi-même que d'user d'arguments d'autorité, sans ne citer la moindre source.
    Il faut te croire sur parole...

    Citation de UBI
    Très crédible dans le contexte antique lol, sinon pas de réponse sur Actes 25 ?

    Dans ce passage :
    "Actes 25:11, Paul à Festus : Si j'ai commis quelque injustice, ou quelque crime digne de mort, je ne refuse pas de mourir ; mais, si les choses dont ils m'accusent sont fausses, personne n'a le droit de me livrer à eux. J'en appelle à César."

    Paul dit qu'il accepte la mort. Il ne dit pas qu'il la donne à autrui.
    C'est tout au plus un argument pour donner à un criminel la possibilité de choisir entre la perpétuité ou la guillotine.
    Certains la réclament.

    Tout l'enseignement de Jésus est un appel à la clémence :

    - Matthieu 5:38-39
    « Vous avez appris qu'il a été dit : œil pour œil, et dent pour dent.
    Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant.
    Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. »

    - Matthieu 7:1-2
    « Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
    Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l’on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.»

    - Luc 6:36-37
    « Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
    Ne jugez point, et vous ne serez point jugés ; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés ; pardonnez, et vous serez pardonnés.»

    Après ça, certains arrivent à dire que Jésus n'aurait pas interdit la lapidation... Mais qui va oser jeter la première pierre ? Celui-là n'est pas chrétien.


    Les premiers chrétiens étaient des martyrs. C'est la conversion des empereurs romains qui a fait basculer l'Eglise catholique dans le camp du pouvoir.
    C'est certainement à ce moment-là que la confession publique est devenue privée. Car on imagine mal les empereurs romains s'agenouiller devant le peuple pour demander pardon.
    Il aurait cependant fallu le leur imposer.
    Avatar de Zhodd Zhodd
    Posté le 06/02/2026 à 09:19:49
    Voilà qu'il devient limite un Muslim en essayant de s'attacher au corpus des Évangiles alors que cette brelle est censé suivre la parole de Paul de Tarses AKA l'apôtre des apôtres selon les chrétiens :rire:
    Avatar de Calvitorix Calvitorix
    Posté le 06/02/2026 à 09:25:31
    Citation de Zhodd
    Voilà qu'il devient limite un Muslim en essayant de s'attacher au corpus des Évangiles alors que cette brelle est censé suivre la parole de Paul de Tarses AKA l'apôtre des apôtres selon les chrétiens :rire:

    C'est quoi un Muslim ?

    C'est un dealer attardé originaire d'un bled d'esclavagistes producteurs d’eunuques ?

    Quand vas-tu réussir à te départir de ta fierté de mécréant ?
    Avatar de Calvitorix Calvitorix
    Posté le 06/02/2026 à 09:31:54
    Citation de UBI
    Non Paul dit bien qu'il y a des crimes « dignes de mort » et que Festus (le magistrat) est légitime pour infliger cette peine.
    Ca c'est ce que tu comprends, parce que c'est ce que tu veux comprendre. Ce n'est pas ce qui est dit.

    Citation de UBI
    Jésus interdit le jugement moral mais absolument pas le jugement judiciaire.

    Ah oui, on déconnecte la Morale et la Justice...
    C'est comme ça que Damien a été massacré en place publique par des juges mécréants, qui ont même refusé le pardon que Louis XV voulait lui donner.
    En fait, c'est tout l'inverse de ce que tu dis.

    Citation de UBI
    Hors-sujet complet.
    Non, ce n'est pas du tout hors sujet, parce que c'est le point clef. La conversion des empereurs romains est le moment où l'Eglise a cessé d'être persécutée, pour commencer à prendre le pouvoir.
    Ensuite, il a fallu composer avec les rois et les empires.
    Tous pratiquaient la peine de mort, à tout va.
    Il a bien fallu y remettre de l'ordre et faire quelques concessions sur le sujet.

    Même dans Luc 22:51, Jésus interdit le recours à la violence pour qu'on le sauve lui-même.
    Et lorsqu'il agonise dans l'injustice de la Croix, il implore encore le pardon pour la foule...

    La Justice se fait dans le ciel. Pas dans les tribunaux des aveugles, des corrompus et des homosexuels.
    Un chrétien qui porte plainte devant la justice des hommes, c'est une fiotte.
    Avatar de LoveStreet LoveStreet
    Posté le 06/02/2026 à 09:51:11
    Calvitorix le pauvre après devoir se coltiner les littéralistes musulmans doit de coltiner en prime les littéralistes protestants, deux mêmes engeances terrifiantes et semblables en bien des points, qui au-delà même de leur haine viscérale de l'idolâtrie font ironie Divine s'il en est, une idolâtrie du texte avec une profondeur aussi creuse et non symbolique que possible, ou comment désacraliser un texte inspiré par la bêtise humaine, enfin, ils font pour couronner le tout ce qu'ils dénoncent comme péché mortel pour l'enfer, car idolâtrer un texte, reviens a idolâtrer une image, et des idées formelles ; Allons bon, si loin de pouvoir rendre la grâce du Dieu infini.

    Ils sont des engeances, bloqués deux mille ans en arrière, comme si l'église et tout courant religieux n'avait pas évolué sur les siècles... Ils rêvent d'un monde statique et abscons alors que tout n'est que mouvement et impermanence dans ce monde, l'interruption de la pensée pour les siècles et les siècles, laisse-les Calvi, ces gens sont vraiment perdus.
    Avatar de Calvitorix Calvitorix
    Posté le 06/02/2026 à 10:09:46
    Citation de LoveStreet
    Calvitorix le pauvre après devoir se coltiner les littéralistes musulmans doit de coltiner en prime les littéralistes protestants, deux mêmes engeances terrifiantes et semblables en bien des points, qui au-delà même de leur haine viscérale de l'idolâtrie font ironie Divine s'il en est, une idolâtrie du texte avec une profondeur aussi creuse et non symbolique que possible, ou comment désacraliser un texte inspiré par la bêtise humaine, enfin, ils font pour couronner le tout ce qu'ils dénoncent comme péché mortel pour l'enfer, car idolâtrer un texte, reviens a idolâtrer une image, et des idées formelles ; Allons bon, si loin de pouvoir rendre la grâce du Dieu infini.
    Ils sont des engeances, bloqués deux mille ans en arrière, comme si l'église et tout courant religieux n'avait pas évolué sur les siècles... Ils rêvent d'un monde statique et abscons alors que tout n'est que mouvement et impermanence dans ce monde, l'interruption de la pensée pour les siècles et les siècles, laisse-les Calvi, ces gens sont vraiment perdus.

    Certes...
    Encore que jusque dans l'Eglise catholique, on trouve toujours bon nombre de cette sorte de dictateurs qui ne trouvent dans les Écritures qu'un moyen d'assouvir leur soif de pouvoir personnel.
    On les reconnait à ce qu'ils rejettent d'emblée toute interprétation nouvelle, - surtout avant d'avoir essayé de la comprendre et de faire le moindre test - comme s'ils possédaient la Très Haute Science Eternelle des Ecritures. C'est leur Moi qui commande. Ils sont irréductibles.
    Avatar de LoveStreet LoveStreet
    Posté le 06/02/2026 à 10:12:40
    Citation de Calvitorix
    Certes...
    Encore que jusque dans l'Eglise catholique, on trouve toujours bon nombre de cette sorte de dictateurs qui ne trouvent dans les Écritures qu'un moyen d'assouvir leur soif de pouvoir personnel.
    On les reconnait à ce qu'ils rejettent d'emblée toute interprétation nouvelle, - surtout avant d'avoir essayé de la comprendre et de faire le moindre test - comme s'ils possédaient la Très Haute Science Eternelle des Ecritures. C'est leur Moi qui commande. Ils sont irréductibles.

    Certes.
    Avatar de Calvitorix Calvitorix
    Posté le 06/02/2026 à 11:43:38
    Citation de UBI
    Pas du tout. Un juge peut condamner pénalement un homme pour des actes illégaux tout en s'abstenant de le juger moralement, c'est tout à fait compatible.
    Oui, mais le juge ne peut pas exercer la Justice en s'affranchissant de la Morale. Ce qu'ils font pourtant. Et c'est l'injustice, comme pour Damien.
    De plus aucun juge ne connaitra jamais tous les tenants et les aboutissants d'une affaire.
    Sa justice sera donc toujours différente de la Justice.
    C'est pour ça qu'il est dit que La Justice de Dieu n'est pas celle des hommes.

    C'est complètement faux, l'article que j'ai mis en lien et que tu n'as même pas ouvert montre que les Pères approuvaient déjà la légitimité de la peine de mort avant la conversion de Constantin.
    Ton article ne m'intéresse en effet pas du tout. C'est un puzzle de citations que l'on peut contredire par d'autres citations.
    Le Pape Paul VI a aboli la peine de mort au Vatican.

    Gn 9:6 : Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image.
    Tu retournes à l'Ancien Testament. Donc je te laisse ramasser tes pierres et pratiquer à nouveau la lapidation.
    Avatar de Calvitorix Calvitorix
    Posté le 06/02/2026 à 11:51:08
    Citation de UBI
    1. Ton pape n'a aucune légitimité pour abolir quoique ce soit et en particulier la Loi de Dieu.
    2. Que la justice des hommes soit imparfaite en comparaison de celle de Dieu ne veut pas dire qu'elle n'a pas lieu d'être.
    3. Mt 5:18 : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota, pas un seul trait ne disparaîtra de la Loi jusqu'à ce que tout se réalise.

    Eh bien c'est ce que je dis juste avant : va ramasser tes pierres et offre tes services à Daesh. https://image.noelshack.com/minis/2016/52/1482821067-salutrisitas.png

    **edit**


    Pour ta gouverne, interpréter, nuancer, préciser et circonstancier la Loi ne signifie pas l'abolir.
    Tout au contraire, cela permet sa réalisation précise.
    Et la finalité de la Loi, c'est la charité. Donc - aussi - la miséricorde.
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