T
sous forme humaine il doit avoir l'apparence d'un jeune homme dans la vingtaine
Topic : « si Dieu a façonné l'homme à son image »
T
Jester
il doit être noir surtout
Kristaline
Si on suit cette logique à son terme, ça signifie que dieu vieillit.
Zebraman
Citation de Kristaline
Si on suit cette logique à son terme, ça signifie que dieu vieillit.
Ça explique les différences de comportement entre le Dieu de l’ancien testament, du nouveau et du Coran
Jeune fougueux qui genocide tout le monde,
Papa gâteau avec son fils incarné,
Papi aigri qui veut tout contrôler.
Kristaline
Citation de ZebramanC'est pas forcément plus con que les autres techniques de cope des monoseethistes mais ça reste tout de même pas vraiment tenable au regard des textes.
Ça explique les différences de comportement entre le Dieu de l’ancien testament, du nouveau et du Coran
Jeune fougueux qui genocide tout le monde,
Papa gâteau avec son fils incarné,
Papi aigri qui veut tout contrôler.
T
non car l'homme est pas supposé vieillir avant la chute du paradis
Kristaline
>>TEt le verset, c'est sur prescription médicale ?
non car l'homme est pas supposé vieillir avant la chute du paradis
T
15 Le Seigneur Dieu prit l’homme et le conduisit dans le jardin d’Éden pour qu’il le travaille et le garde.
16 Le Seigneur Dieu donna à l’homme cet ordre : « Tu peux manger les fruits de tous les arbres du jardin ;
17 mais l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. »
18 Le Seigneur Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme soit seul. Je vais lui faire une aide qui lui correspondra. »
19 Avec de la terre, le Seigneur Dieu modela toutes les bêtes des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les amena vers l’homme pour voir quels noms il leur donnerait. C’étaient des êtres vivants, et l’homme donna un nom à chacun.
20 L’homme donna donc leurs noms à tous les animaux, aux oiseaux du ciel et à toutes les bêtes des champs. Mais il ne trouva aucune aide qui lui corresponde.
21 Alors le Seigneur Dieu fit tomber sur lui un sommeil mystérieux, et l’homme s’endormit. Le Seigneur Dieu prit une de ses côtes, puis il referma la chair à sa place.
22 Avec la côte qu’il avait prise à l’homme, il façonna une femme et il l’amena vers l’homme.
23 L’homme dit alors : « Cette fois-ci, voilà l’os de mes os et la chair de ma chair ! On l’appellera femme – Ishsha –, elle qui fut tirée de l’homme – Ish. »
24 À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu’un.
25 Tous les deux, l’homme et sa femme, étaient nus, et ils n’en éprouvaient aucune honte l’un devant l’autre.
16 Le Seigneur Dieu donna à l’homme cet ordre : « Tu peux manger les fruits de tous les arbres du jardin ;
17 mais l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. »
18 Le Seigneur Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme soit seul. Je vais lui faire une aide qui lui correspondra. »
19 Avec de la terre, le Seigneur Dieu modela toutes les bêtes des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les amena vers l’homme pour voir quels noms il leur donnerait. C’étaient des êtres vivants, et l’homme donna un nom à chacun.
20 L’homme donna donc leurs noms à tous les animaux, aux oiseaux du ciel et à toutes les bêtes des champs. Mais il ne trouva aucune aide qui lui corresponde.
21 Alors le Seigneur Dieu fit tomber sur lui un sommeil mystérieux, et l’homme s’endormit. Le Seigneur Dieu prit une de ses côtes, puis il referma la chair à sa place.
22 Avec la côte qu’il avait prise à l’homme, il façonna une femme et il l’amena vers l’homme.
23 L’homme dit alors : « Cette fois-ci, voilà l’os de mes os et la chair de ma chair ! On l’appellera femme – Ishsha –, elle qui fut tirée de l’homme – Ish. »
24 À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu’un.
25 Tous les deux, l’homme et sa femme, étaient nus, et ils n’en éprouvaient aucune honte l’un devant l’autre.
T
16 Le Seigneur Dieu dit ensuite à la femme : « Je multiplierai la peine de tes grossesses ; c’est dans la peine que tu enfanteras des fils. Ton désir te portera vers ton mari, et celui-ci dominera sur toi. »
17 Il dit enfin à l’homme : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé le fruit de l’arbre que je t’avais interdit de manger : maudit soit le sol à cause de toi ! C’est dans la peine que tu en tireras ta nourriture, tous les jours de ta vie.
18 De lui-même, il te donnera épines et chardons, mais tu auras ta nourriture en cultivant les champs.
19 C’est à la sueur de ton visage que tu gagneras ton pain, jusqu’à ce que tu retournes à la terre dont tu proviens ; car tu es poussière, et à la poussière tu retourneras. »
20 L’homme appela sa femme Ève (c’est-à-dire : la vivante), parce qu’elle fut la mère de tous les vivants.
21 Le Seigneur Dieu fit à l’homme et à sa femme des tuniques de peau et les en revêtit.
22 Puis le Seigneur Dieu déclara : « Voilà que l’homme est devenu comme l’un de nous par la connaissance du bien et du mal ! Maintenant, ne permettons pas qu’il avance la main, qu’il cueille aussi le fruit de l’arbre de vie, qu’il en mange et vive éternellement ! »
23 Alors le Seigneur Dieu le renvoya du jardin d’Éden, pour qu’il travaille la terre d’où il avait été tiré.
17 Il dit enfin à l’homme : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé le fruit de l’arbre que je t’avais interdit de manger : maudit soit le sol à cause de toi ! C’est dans la peine que tu en tireras ta nourriture, tous les jours de ta vie.
18 De lui-même, il te donnera épines et chardons, mais tu auras ta nourriture en cultivant les champs.
19 C’est à la sueur de ton visage que tu gagneras ton pain, jusqu’à ce que tu retournes à la terre dont tu proviens ; car tu es poussière, et à la poussière tu retourneras. »
20 L’homme appela sa femme Ève (c’est-à-dire : la vivante), parce qu’elle fut la mère de tous les vivants.
21 Le Seigneur Dieu fit à l’homme et à sa femme des tuniques de peau et les en revêtit.
22 Puis le Seigneur Dieu déclara : « Voilà que l’homme est devenu comme l’un de nous par la connaissance du bien et du mal ! Maintenant, ne permettons pas qu’il avance la main, qu’il cueille aussi le fruit de l’arbre de vie, qu’il en mange et vive éternellement ! »
23 Alors le Seigneur Dieu le renvoya du jardin d’Éden, pour qu’il travaille la terre d’où il avait été tiré.
T
non j'ai pas ce problème 
Kristaline
>>TLe mot utilisé ici est « מָמוֹת », qui est loin de ne signifier que mourir, mais même lorsque c'est le cas, parfois c'est littéral, parfois c'est symbolique. L'arbre est dit « de la connaissance du bien et du mal », pas de la mort. Alors que le fruit l'arbre de vie de ce passage :
17 mais l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. »
<b>22 Puis le Seigneur Dieu déclara : « Voilà que l’homme est devenu comme l’un de nous par la connaissance du bien et du mal ! Maintenant, ne permettons pas qu’il avance la main, qu’il cueille aussi le fruit de l’arbre de vie, qu’il en mange et vive éternellement !semble bien avoir l'effet que son nom laisse deviner.
Ajoute à cela qu'il n'y a aucun passage où il est dit que l'homme, ou qu'aucun des êtres vivants dans le jardin, soit immortel.
En fait, si l'homme a besoin de manger le fruit de l'arbre de vie pour être immortel, c'est qu'il ne l'est pas. En le chassant du jardin, les dieux le privent d'accéder à l'arbre de vie. Dans ce passage, on voit bien que les dieux redoutent que si l'homme, qui a déjà acquis la connaissance du bien et du mal (si on traduit mieux le texte hébreu dit en gros « qui est devenu un avec les dieux »), devient immortel, alors il sera leur égal ; ils se sentent clairement menacés.
Dans la suite du texte, ils font la liste des châtiments que devra subir l'homme pour les avoir défier et aucune mention n'est faite de la mort. Curieux, tout de même.
Les fruits qui rendent immortels sont d'ailleurs un motif religieux récurrent, on peut penser aux pommes d'Idunn chez les scandinaves ou aux pommes d'or des Hespérides chez les grecs. Dans le même registre on a aussi l'herbe d'immortalité de Gilgamesh. Il y en a sûrement d'autres. Les dieux ont en général eux-mêmes besoin d'une panacée miraculeuse pour demeurer éternels.
Je précise que mon analyse n'a rien d'originale et que ces points ont été soulevés depuis longtemps par de nombreux spécialistes.
En fait, dans le milieu de la recherche, les traductions courantes de l'Ancien Testament sont quasiment vues comme criminelles tant elles sont biaisées.
