Chlamydomonas

Posté le 07/11/2024 à 23:09:00

Les idées d'Hitler viennent de ce livre
https://editions-hommelib[...]roduit_details.php?id=136

Et que lors du Procès de Nuremberg les Nazis ont dit que les idées fascistes sont nées aux USA


Avis ?

Chlamydomonas

Posté le 07/11/2024 à 23:10:56

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Madison_Grant

Auto-édit :

Citation de LeGrand
bah le kkk c avant les nazis

Ça doit être intéressant de lire son Iivre Le déclin de la race supérieure

Chlamydomonas

Posté le 07/11/2024 à 23:13:50

Clio

Posté le 08/11/2024 à 00:20:11

Je n'ai pas regardé le reportage mais ça me semble un peu excessif.

Les nazis ont trouvé des précédents, des parallèles et des inspirations dans les USA essentiellement sur le Lebensraum et l'eugénisme.

Clio

Posté le 08/11/2024 à 00:26:12

Citation de Chlamydomonas
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Madison_Grant

Auto-édit :
Ça doit être intéressant de lire son Iivre Le déclin de la race supérieure

Oui, le bouquin était très connu des juristes nazis et d'Hitler lui-même car il y avait une adhésion profonde au mouvement eugéniste us dans l'Allemagne des années 1920.

Les nazis adhéraient aux thèses de la Galton Society et des Eugenical News, dominées par Galton, dont tu fais référence, mais aussi l'historien Lothrop Stoddard. Ça s'est traduit par une circulation active des idées et des publications, à double sens, entre les eugénistes nazis et ricains.

Les nazis considéraient les USA comme un modèle en la matière. Un exemple de tête, le programme de stérilisation de la Californie a directement inspiré la loi nazie de 1934 sur l'eugénisme.

Clio

Posté le 08/11/2024 à 00:31:02

Citation de Chlamydomonas

Les nazis aimaient aussi la dimension mythologique du bouquin car Grant dépeint la conquête de l'ouest comme une conquête raciale. Les nazis vont faire des références répétées à la conquête du Far West pour justifier le Lebensraum car, pour Hitler, l'empire territorial par excellence était les USA. Il en parle dans Mein Kampf. Je croisd que c'est dans ce même chapitre de MK qu'il fait l'éloge de l'Immigration Act de 1924

Clio

Posté le 08/11/2024 à 00:39:20

D'ailleurs, ces références à la conquête de l'Ouest vont se traduire sur le plan juridique. Notamment au sujet des questions de citoyenneté : les juristes allemands ont longuement discuté des législations racistes américaines entre la fin du XIXe et le début du XXe siècle (qui constituait pour eux une sorte d'optimum de la juridiction raciale).

Des universitaires allemands ont été envoyé aux US pour y étudier le racisme juridique américain et leurs rapports vont servir de bases à toutes les futures lois raciales. Il existe des archives entières de rapports et discussions à ce sujet.

On est dans la micro histoire avec des entrées par des personnages obscurs mais importants dans la construction des lois raciales en Allemagne. Avec tout une panoplie de juristes obscurs et pas connus qui vont faire en sorte que le droit nazi se calque sur le réalisme juridique américain (legal realism) compatible avec une politique raciale.

Clio

Posté le 08/11/2024 à 00:41:34

Citation de Chlamydomonas

Et que lors du Procès de Nuremberg les Nazis ont dit que les idées fascistes sont nées aux USA

Sur Nuremberg, c'était aussi pour atténuer les accusations au sujet des chambres à gaz et leur renvoyer la pareille car les Américains ont utilisé ce mode d’exécution (première utilisation au Nevada au milieu des années 1920)

Clio

Posté le 08/11/2024 à 00:43:37

Citation de Priller

De rien, khoya

Si tu veux des sources ; les travaux de Whitman traduits en français et, sinon, Patrick Tort en français

Sekiin 🌈

Posté le 08/11/2024 à 00:45:02

Un livre qui a inspiré les délires racistes des nazis c’est Le Mythe du vingtième siècle d'Alfred Rosenberg

StayNoided

Posté le 08/11/2024 à 00:54:19

merci b2s

Chlamydomonas

Posté le 08/11/2024 à 09:36:34

Citation de Clio
Sur Nuremberg, c'était aussi pour atténuer les accusations au sujet des chambres à gaz et leur renvoyer la pareille car les Américains ont utilisé ce mode d’exécution (première utilisation au Nevada au milieu des années 1920)

Aussi par la France en 1800
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chambre_%C3%A0_gaz

des prisons flottantes appelées étouffoirs dans lesquelles, après avoir enfermé des nègres et des mulâtres à fond de cale, on les asphyxiait en y faisant brûler du soufre. ».

NeolithicFarmer

Posté le 08/11/2024 à 10:12:41

Citation de Chlamydomonas
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Madison_Grant

Auto-édit :
Ça doit être intéressant de lire son Iivre Le déclin de la race supérieure

c'est claqué, au-delà du délire. mais j'avais lu le livre avec intérêt, à l'époque

déjà, la branquignolerie du classement nordique/alpine/méditerranéen : faudrait souligner qu'il y a un amalgame fait entre l'anthropologie raciale et une autre grande pseudoscience de l'époque, la physiognomonie (science des rapports supposés entre constitution physique et morale).

ça se voit bien dans la description de la race "alpine" (des laborieux), qui est censée être courte et robuste, tandis que les nordiques (des dominateurs) et les méditerranéens (des créateurs) sont supposés grands et élancés.

raisonnement qui arrive sur une pensée du moindre mal. car grant, comme gobineau, est un pessimiste : il voit à terme le grand mélange fatal des races. mais grant garde espoir d'un mélange entre les deux grandes races énergiques, toutes les deux grandes et élancées : les méditerranéens et les nordiques

NeolithicFarmer

Posté le 08/11/2024 à 10:18:33

Citation de flamby1er
Nan, le Mythe c'est un pur produit d'un certains pan du national socialisme, ici celui de rosenberg, il n'en est en rien à l'origine.

Rosenberg a le mérite d'être le plus transparent sur ce qu'est réellement le racialisme des deux derniers siècles : un mythe destiné à justifier l'hégémonie des pays d'europe du nord-ouest, tout en s'affranchissant des sources spirituelles juives (la bible), en s'appropriant celles de rome et de la grèce, et en se basant sur ce qui appartient en propre à ces nations-là, à savoir, la science "moderne" de l'époque

je pense qu'une réception mature de ces textes devraient les prendre pour rien de plus que cela, une mythologie arrogante et colorée, comme en ont toujours produit les puissances hégémoniques, au lieu d'être hystériquement triggered par leur prétention scientifique

NeolithicFarmer

Posté le 08/11/2024 à 10:51:20

Citation de flamby1er
Les théories raciales ont été actualisées aujourd'hui dans les cercles racistes, aucun ouvrage massif n'a été produit mais les théories de l'époque restent valable sur de nombreux points.

quels points ?

moi je vois plutôt la pourriture débordante de toutes ces nations et peuples d'europe du nord-ouest, qui auront connu deux cents ans à peine d'hégémonie, et une décadence spectaculaire, pas seulement "judéo-orchestrée" comme on peut le coper, mais consentante, et même, militante