niberhgam
Qu'on aime ou pas l'islam, la langue arabe littéraire est juste magnifique
Topic : « Cette mexicaine pleure en écoutant le Coran »
niberhgam
Synodontis
J'ai voulu commencer la lecture du Coran hier soir et j'ai eu un énorme sentiment de malaise avant même de lire la première sourate.
JeSuisBlanc
c'est une tarée névrosé mystique influençable
honnêtement je ne ressens rien en écoutant ça
je trouve les champs latins beaucoup plus profonds, ils ont quelque chose de divin et héroïque
surtout les chants de chevalier en vieux français qui sont vraiment goatés
honnêtement je ne ressens rien en écoutant ça
je trouve les champs latins beaucoup plus profonds, ils ont quelque chose de divin et héroïque
surtout les chants de chevalier en vieux français qui sont vraiment goatés
Synodontis
Par contre j'ouvre une Bible, je me sens apaisé devant les versets.
JeSuisBlanc
le roi louis qui va libérer jerusalem des turques et sarazins pendant que nous on arrive meme pas a libérer une cité a grenoble de la dz mafia 
nous sommes tombés bien bas
nous sommes tombés bien bas
LoveStreet
Je trouve juste cela glauque et a la limite du terrifiant, de très mauvaises vibrations.
Ouais mais mets des vrais chants déter par contre.
Citation de JeSuisBlanc
c'est une tarée névrosé mystique influençable
honnêtement je ne ressens rien en écoutant ça
je trouve les champs latins beaucoup plus profonds, ils ont quelque chose de divin et héroïque
surtout les chants de chevalier en vieux français qui sont vraiment goatés
Ouais mais mets des vrais chants déter par contre.
JeSuisBlanc
Citation de Synodontis
Par contre j'ouvre une Bible, je me sens apaisé devant les versets.
franchement, l'ancien testament n'a rien d'apaisant du tout, c'est un bouquin ou ça te dis oklm que dieu fait buter 42 enfants par 2 ours parce que les enfants se sont moqués de la calvasse du prophète elysée, depuis que j'ai lu ça je ne prend pas ce bouquin au serieux
le nouveau testament ok c'est compatible avec toutes les époques et toutes l'humanité mais y'a quand meme des trucs bizarres ou ça te dis que l'esclave doit aimer son maitre et tout ça
JeSuisBlanc
Citation de LoveStreet
Je trouve juste cela glauque et a la limite du terrifiant, de très mauvaises vibrations.
Ouais mais met des vrais chants déter par contre.
puissant les chants de templier déter en armure
Synodontis
Citation de JeSuisBlanc
franchement, l'ancien testament n'a rien d'apaisant du tout, c'est un bouquin ou ça te dis oklm que dieu fait buter 42 enfants par 2 ours parce que les enfants se sont moqués de la calvasse du prophète elysée, depuis que j'ai lu ça je ne prend pas ce bouquin au serieux
le nouveau testament ok c'est compatible avec toutes les époques et toutes l'humanité mais y'a quand meme des trucs bizarres ou ça te dis que l'esclave doit aimer son maitre et tout ça
Pas l'intégralité de l'ancien testament est guerrier. Rien que les Psaumes sont très apaisants. Le livre des Proverbes et de l'Ecclésiaste sont d'une grande sagesse.
LoveStreet
Citation de Synodontis
Pas l'intégralité de l'ancien testament est guerrier. Rien que les Psaumes sont très apaisants. Le livre des Proverbes et de l'Ecclésiaste sont d'une grande sagesse.
Ouais ce qu'on appelle les livres "sapientiaux" dans le catéchisme, ce qui représente moins de 10% de l'ancien testament. Le reste est terrifiant.
Synodontis
Citation de LoveStreet
Ouais ce qu'on appelle les livres "sapientiaux" dans le catéchisme, ce qui représente a moins de 10% de l'ancien testament. Le reste est terrifiant.
Même les "prophètes mineurs" sont bien a lire.
JeSuisBlanc
Citation de LoveStreet
Ouais ce qu'on appelle les livres "sapientiaux" dans le catéchisme, ce qui représente moins de 10% de l'ancien testament. Le reste est terrifiant.
complètement lugubre et zinzin ce bouquin honnêtement, le dieu de l'ancien testament est jaloux, vengeur, sadique, clairement c'est le demiurge qui farm l'energie loosh, rien a voir avec le dieu bienveillant des chrétiens bien que le nouveau soit pas parfait a 100% sur certains points, mais bon l'écart moral est de 100000km entre les deux
Synodontis
Citation de JeSuisBlanc
complètement lugubre et zinzin ce bouquin honnêtement, le dieu de l'ancien testament est jaloux, vengeur, sadique, clairement c'est le demiurge qui farm l'energie loosh, rien a voir avec le dieu bienveillant des chrétiens bien que le nouveau soit pas parfait a 100% sur certains points, mais bon l'écart moral est de 100000km entre les deux
C'est Yaldaboath en fait
JeSuisBlanc
(2 Rois) 2, 23–25, dans l’Ancien Testament.
Résumé du passage :
Le prophète Élisée monte vers Béthel. Des jeunes gens (selon certaines traductions : « des petits garçons ») se moquent de lui en disant : « Monte, chauve ! Monte, chauve ! »
Élisée les maudit au nom de l’Éternel, et deux ourses sortent de la forêt et mettent en pièces quarante-deux d’entre eux.
Voici le texte exact en Louis Segond 1910 (traduction domaine public), 2 Rois 2, 23–25 :
23 De là il monta à Béthel ; et comme il montait par le chemin, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient : Monte, chauve ! monte, chauve !
24 Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l’Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.
25 De là il alla sur la montagne du Carmel, et de là il revint à Samarie.
Résumé du passage :
Le prophète Élisée monte vers Béthel. Des jeunes gens (selon certaines traductions : « des petits garçons ») se moquent de lui en disant : « Monte, chauve ! Monte, chauve ! »
Élisée les maudit au nom de l’Éternel, et deux ourses sortent de la forêt et mettent en pièces quarante-deux d’entre eux.
Voici le texte exact en Louis Segond 1910 (traduction domaine public), 2 Rois 2, 23–25 :
23 De là il monta à Béthel ; et comme il montait par le chemin, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient : Monte, chauve ! monte, chauve !
24 Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l’Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.
25 De là il alla sur la montagne du Carmel, et de là il revint à Samarie.
Synodontis
Citation de JeSuisBlanc
(2 Rois) 2, 23–25, dans l’Ancien Testament.
Résumé du passage :
Le prophète Élisée monte vers Béthel. Des jeunes gens (selon certaines traductions : « des petits garçons ») se moquent de lui en disant : « Monte, chauve ! Monte, chauve ! »
Élisée les maudit au nom de l’Éternel, et deux ourses sortent de la forêt et mettent en pièces quarante-deux d’entre eux.
Voici le texte exact en Louis Segond 1910 (traduction domaine public), 2 Rois 2, 23–25 :
23 De là il monta à Béthel ; et comme il montait par le chemin, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient : Monte, chauve ! monte, chauve !
24 Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l’Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.
25 De là il alla sur la montagne du Carmel, et de là il revint à Samarie.
Un livre comme on aime
LoveStreet
Citation de JeSuisBlanc
complètement lugubre et zinzin ce bouquin honnêtement, le dieu de l'ancien testament est jaloux, vengeur, sadique, clairement c'est le demiurge qui farm l'energie loosh, rien a voir avec le dieu bienveillant des chrétiens bien que le nouveau soit pas parfait a 100% sur certains points, mais bon l'écart moral est de 100000km entre les deux
Dans pas mal de courants Bouddhistes et hindouistes pour tout cela le "Dieu" de l'ancien testament est parfois considéré comme un "Asura" une forme de démiurge ou de demi-dieu mauvais et démonique "des êtres jaloux, paranoïaques et belliqueux"... ca me termine.
JeSuisBlanc
comment les juifs ont essayé de gérer la chose
Oui — la tradition juive a longuement discuté ce passage, justement parce qu’il choque. Voici les principales explications théologiques juives classiques, issues du Talmud et des commentateurs (Rachi, Midrash).
1. Ce n’étaient pas de “petits enfants”
Dans le judaïsme, le point clé est linguistique.
Le terme hébreu est נְעָרִים קְטַנִּים (na‘arim qetannim) :
na‘ar = jeune, serviteur, adolescent, parfois jeune homme
qatan = petit en statut, pas forcément en âge
👉 Rachi (XIe s.) explique qu’il s’agissait de jeunes voyous / délinquants, pas d’enfants innocents.
2. Ils insultaient Dieu, pas seulement Élisée
Selon la lecture rabbinique :
« Monte, chauve ! » fait référence à l’ascension d’Élie
Cela signifie :
👉 « Dégage comme ton maître, on ne veut plus de prophètes ici »
Béthel était un centre d’idolâtrie (culte du veau d’or).
Les jeunes défendaient donc un système religieux opposé à Dieu.
➡️ Dans la théologie juive, insulter un prophète = insulter Dieu.
3. Ils représentaient une menace réelle
Un enseignement talmudique (Sotah 46b) précise :
Ils étaient nombreux (au moins 42)
Ils l’encerclaient sur un chemin isolé
Certains Midrashim disent qu’ils voulaient l’agresser
👉 Ce n’est pas vu comme une simple moquerie, mais comme une attaque collective contre l’autorité divine.
4. La punition vient de Dieu, pas d’Élisée
Point théologique essentiel :
Élisée ne commande pas les ours
Il prononce une malédiction, et Dieu choisit d’agir
Dans la pensée juive :
Le prophète est un canal, pas un décideur
Dieu applique une justice mesure pour mesure
5. Mais… Élisée est quand même critiqué
Et c’est très important :
👉 le judaïsme ne blanchit pas Élisée
Le Talmud (Sotah 46b) dit explicitement :
Élisée fut puni plus tard par la maladie pour avoir manqué de miséricorde.
➡️ Message clé :
Les jeunes ont gravement fauté
Élisée aurait dû faire preuve de plus de compassion
Même un prophète est moralement responsable
6. Sens théologique global (résumé)
Dans la lecture juive traditionnelle, ce texte enseigne que :
Le mépris public du sacré détruit la société
La violence collective peut appeler une réponse extrême
La justice divine est réelle, mais la miséricorde est exigée
Même les justes sont jugés quand ils manquent de retenue
En bref
👉 Ce passage n’est pas une justification de la violence, mais :
un avertissement contre la brutalité religieuse
une critique des moqueurs ET du prophète
un texte volontairement dur pour provoquer une réflexion morale
Si tu veux, je peux aussi te donner :
une lecture philosophique moderne juive
une comparaison avec l’interprétation chrétienne
ou expliquer pourquoi ce texte est encore lu malgré sa dureté
Oui — la tradition juive a longuement discuté ce passage, justement parce qu’il choque. Voici les principales explications théologiques juives classiques, issues du Talmud et des commentateurs (Rachi, Midrash).
1. Ce n’étaient pas de “petits enfants”
Dans le judaïsme, le point clé est linguistique.
Le terme hébreu est נְעָרִים קְטַנִּים (na‘arim qetannim) :
na‘ar = jeune, serviteur, adolescent, parfois jeune homme
qatan = petit en statut, pas forcément en âge
👉 Rachi (XIe s.) explique qu’il s’agissait de jeunes voyous / délinquants, pas d’enfants innocents.
2. Ils insultaient Dieu, pas seulement Élisée
Selon la lecture rabbinique :
« Monte, chauve ! » fait référence à l’ascension d’Élie
Cela signifie :
👉 « Dégage comme ton maître, on ne veut plus de prophètes ici »
Béthel était un centre d’idolâtrie (culte du veau d’or).
Les jeunes défendaient donc un système religieux opposé à Dieu.
➡️ Dans la théologie juive, insulter un prophète = insulter Dieu.
3. Ils représentaient une menace réelle
Un enseignement talmudique (Sotah 46b) précise :
Ils étaient nombreux (au moins 42)
Ils l’encerclaient sur un chemin isolé
Certains Midrashim disent qu’ils voulaient l’agresser
👉 Ce n’est pas vu comme une simple moquerie, mais comme une attaque collective contre l’autorité divine.
4. La punition vient de Dieu, pas d’Élisée
Point théologique essentiel :
Élisée ne commande pas les ours
Il prononce une malédiction, et Dieu choisit d’agir
Dans la pensée juive :
Le prophète est un canal, pas un décideur
Dieu applique une justice mesure pour mesure
5. Mais… Élisée est quand même critiqué
Et c’est très important :
👉 le judaïsme ne blanchit pas Élisée
Le Talmud (Sotah 46b) dit explicitement :
Élisée fut puni plus tard par la maladie pour avoir manqué de miséricorde.
➡️ Message clé :
Les jeunes ont gravement fauté
Élisée aurait dû faire preuve de plus de compassion
Même un prophète est moralement responsable
6. Sens théologique global (résumé)
Dans la lecture juive traditionnelle, ce texte enseigne que :
Le mépris public du sacré détruit la société
La violence collective peut appeler une réponse extrême
La justice divine est réelle, mais la miséricorde est exigée
Même les justes sont jugés quand ils manquent de retenue
En bref
👉 Ce passage n’est pas une justification de la violence, mais :
un avertissement contre la brutalité religieuse
une critique des moqueurs ET du prophète
un texte volontairement dur pour provoquer une réflexion morale
Si tu veux, je peux aussi te donner :
une lecture philosophique moderne juive
une comparaison avec l’interprétation chrétienne
ou expliquer pourquoi ce texte est encore lu malgré sa dureté
Synodontis
Citation de Bzh777
Ce passage que tu évoques ne s’appelle pas « prophétie d’Elysée » dans la tradition chrétienne, mais c’est un récit de l’Ancien Testament (2 Rois 2:23‑24) où le prophète Élisée est insulté par un groupe qui se moque de lui, et deux ours attaquent 42 d’entre eux après qu’Élisée les ait maudits.
Bible Hub
La majorité des chrétiens ne justifient pas ce passage en disant que c’est un simple meurtre arbitraire — voici les principales façons dont il est expliqué dans la tradition chrétienne :
📖 1. Ce récit est souvent interprété dans son contexte culturel et linguistique
Le mot traduit par « enfants » n’indique pas forcément de jeunes enfants comme nous les imaginons aujourd’hui, mais plutôt des adolescents ou jeunes hommes capables de se comporter de manière agressive.
preceptaustin.org
Plusieurs commentaires soulignent que c’était un groupe hostile et moqueur (pas des enfants innocents qui jouent).
Bible Hub
📜 2. Le rôle du prophète est vu comme représentant de Dieu
Dans l’Ancien Testament, un prophète est considéré comme la voix de Dieu :
Insulter un prophète, dans cette perspective, équivaut à insulter Dieu lui‑même.
Bible Hub
Ainsi, la réaction n’est pas juste une vengeance personnelle d’Élisée, mais une sanction divine contre le rejet de l’autorité sacrée.
💭 3. Illustration de la justice divine dans le cadre de l’Ancien Testament
Beaucoup de théologiens expliquent que :
Dieu est juste et saint, et dans certaines circonstances, dans l’Ancien Testament, il exerce jugement immédiat contre le mépris de ce qu’il a établi.
Bible Hub
Ce n’est pas perçu comme un meurtre gratuit, mais comme une illustration de la gravité de l’offense contre Dieu et de son autorité.
🧠 4. Explications alternatives ou symboliques
Certaines lectures chrétiennes alternatives ou plus critiques disent :
Il pourrait s’agir d’une forme littéraire symbolique ou exagérée, destinée à enseigner solennellement sur le respect dû à Dieu.
revelation-research.org
D’autres encore considèrent le récit sans éliminer la responsabilité d’Élisée, en suggérant que cette scène montre qu’il pouvait agir de façon humaine et faillible, et que le texte rapporte l’événement sans forcément l’approuver comme modèle moral.
evidenceforchristianity.org
📌 Résumé des justifications chrétiennes courantes
✔ Ce n’est pas simplement une histoire de « meurtre d’enfants », mais un récit complexe nécessitant une lecture dans le contexte historique, linguistique et théologique de l’Ancien Testament.
preceptaustin.org
✔ Il s’agit pour beaucoup de théologiens d’un jugement divin contre l’insulte faite à un représentant de Dieu.
Bible Hub
✔ Certains voient aussi ce passage comme symbolique ou difficile, et diverses interprétations coexistent parmi les chrétiens.
evidenceforchristianity.org
Amen
JeSuisBlanc
c'était pas des petits enfants, c'était des délinquants kuffar, ils voulaient aggresser le prophète wlh
wallah putain on dirait un arabe au tribunal
c'était dieu pas élysée, mais élysée est punit quand meme pour manque de misericorde wallah, aucun sens putain, tout et son contraire
y'a juste un crackhead qui a écrit ça et ça s'est retrouvé dans la bible enft
wallah putain on dirait un arabe au tribunal
c'était dieu pas élysée, mais élysée est punit quand meme pour manque de misericorde wallah, aucun sens putain, tout et son contraire
y'a juste un crackhead qui a écrit ça et ça s'est retrouvé dans la bible enft
LoveStreet
Citation de Synodontis
C'est Yaldaboath en fait
Ceci.
Citation de JeSuisBlanc
complètement lugubre et zinzin ce bouquin honnêtement, le dieu de l'ancien testament est jaloux, vengeur, sadique, clairement c'est le demiurge qui farm l'energie loosh, rien a voir avec le dieu bienveillant des chrétiens bien que le nouveau soit pas parfait a 100% sur certains points, mais bon l'écart moral est de 100000km entre les deux
C'est pour cela que le bons sens voudrait revenir au Marcionisme déjà préconisé par Marcion de Sinope au 2ème siècle par soucis de cohérence intellectuelle.
" il développe sa doctrine qui rompt avec la tradition juive : du contraste absolu qu'il décèle entre la Loi juive et l'Évangile, il conclut à l'existence de deux principes divins — Dieu de colère de la Bible hébraïque et Dieu d'amour de l'Évangile — dont celui des textes chrétiens est le Dieu suprême. "
