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  • Moïse = copié-collé de Sargon d'Akkad ???

    • Topic : « Moïse = copié-collé de Sargon d'Akkad ??? »

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    Avatar de Zhodd Zhodd
    Posté le 10/12/2025 à 18:05:36
    Beaucoup de similitude entre certaine figure mythologique.

    J'ai utilisé ce cas-là mais il y en a bien d'autres :(

    Moïse :
    - Origine social modeste
    - Placé dans un petit panier qui traversa le Nil
    - Recueillit par la fille du pharaon
    - Devient la figure d'autorité suprême israélien
    - Destin providentiel attesté dans les écrits

    Sargon d'Akkad :
    - Origine social modeste
    - placé dans un panier qui traversa l'Euphrate
    - recueillit et élèvé par un jardinier
    - Devient roi et fondateur du premier empire Mésopotamien
    - Destin providentiel attesté dans les écrits
    Avatar de Alectrona Alectrona
    Posté le 10/12/2025 à 19:19:47
    Mais l'auteur ce STMG raconte n'importe quoi dès le début, Moïse n'a pas *d'origine sociale modeste* il est recueilli bébé par la fille du pharaon et élevé à la cour des princes
    Avatar de LesHnouch LesHnouch
    Posté le 10/12/2025 à 19:20:38
    On s'en fiche je pense. Focaliser uniquement sur l'aspect "mythologique" de la religion (les histoires), c'est vraiment digne du paganisme. Et encore, même les philosophes païens (notamment les Stoïciens) d'Athènes et de Rome avaient compris que ce qui importe est : Dieu, la Raison, la Destinée de l'âme, la Soumission à la volonté divine, la Justice, la Paix, la Philanthropie/charité... les histoires des prophètes sont des exemples (d'ailleurs des échantillons comparés à la véritable histoire sainte qui inclue des milliers de prophètes inconnus de nous), mais le dogme, autrement dit notre viatique pour l'âme, est contenu ailleurs.

    tu vois bien que ces histoires n'importent ni dans les piliers de l'islam, ni dans la profession du tawhid... sauf concernant Abraham, duquel importe le cheminement iniatique vers le monothéisme pur, non pas les divagations à droite à gauche
    Avatar de Zhodd Zhodd
    Posté le 10/12/2025 à 19:51:06
    Citation de Alectrona
    Mais l'auteur ce STMG raconte n'importe quoi dès le début, Moïse n'a pas *d'origine sociale modeste* il est recueilli bébé par la fille du pharaon et élevé à la cour des princes

    Mais t'es con ta race ou quoi, les parents BIOLOGIQUE de Moïse, pas la fille du pharaon qui l'a recueillit.

    Le mec venait d'une famille de prolo opprimé, destiné normalement à finir sous le joug du pharaon.
    Tu lui enlèves son statue de prophète et il était normalement déjà mort, tué par les soldats du pharaon.
    Toute sa vie est miraculeuse à Moïse.
    Avatar de Alectrona Alectrona
    Posté le 10/12/2025 à 19:59:25
    Citation de Zhodd
    Mais t'es con ta race ou quoi, les parents BIOLOGIQUE de Moïse, pas la fille du pharaon qui l'a recueillit.
    Le mec venait d'une famille de prolo opprimé, destiné normalement à finir sous le joug du pharaon.
    Tu lui enlèves son statue de prophète et il était normalement déjà mort, tué par les soldats du pharaon.
    Toute sa vie est miraculeuse à Moïse.

    Tu parles de l'origine sociale

    L'origine sociale c'est pas l'origine biologique tête de Viet
    Avatar de Zhodd Zhodd
    Posté le 10/12/2025 à 20:04:08
    Citation de Alectrona
    Tu parles de l'origine sociale
    L'origine sociale c'est pas l'origine biologique tête de Viet

    T'as tres bien comprit mon propos, Moïse est issu d'une famille de prolo à la base.
    Ptn le niveau de certains chrétien, on leur montre la lune, ils observent le doigt.
    #20871893
    Avatar de Zhodd Zhodd
    Posté le 10/12/2025 à 20:07:27
    Citation de LesHnouch
    On s'en fiche je pense. Focaliser uniquement sur l'aspect "mythologique" de la religion (les histoires), c'est vraiment digne du paganisme. Et encore, même les philosophes païens (notamment les Stoïciens) d'Athènes et de Rome avaient compris que ce qui importe est : Dieu, la Raison, la Destinée de l'âme, la Soumission à la volonté divine, la Justice, la Paix, la Philanthropie/charité... les histoires des prophètes sont des exemples (d'ailleurs des échantillons comparés à la véritable histoire sainte qui inclue des milliers de prophètes inconnus de nous), mais le dogme, autrement dit notre viatique pour l'âme, est contenu ailleurs.
    tu vois bien que ces histoires n'importent ni dans les piliers de l'islam, ni dans la profession du tawhid... sauf concernant Abraham, duquel importe le cheminement iniatique vers le monothéisme pur, non pas les divagations à droite à gauche

    La crucifixion comme fait historique ça change la donne pour toi ou pas ?
    Avatar de Zhodd Zhodd
    Posté le 10/12/2025 à 20:09:11
    Citation de Laplanteverte
    Not ready pour Utanapishtim.

    Ça importe peu :(

    L'Humanité dans son ensemble a subit un traumatisme semblable au Déluge, retranscrit différemment selon les contrées du monde.
    Mais globalement c'était le même événement :(
    #20871903
    Avatar de LesHnouch LesHnouch
    Posté le 10/12/2025 à 20:11:50
    Citation de Zhodd
    La crucifixion comme fait historique ça change la donne pour toi ou pas ?

    Si Jésus n'est pas crucifié comme le dit le Coran, alors le christianisme divague. Mais cela, le Coran l'explique déjà.

    Si Jésus a été crucifié... eh bien, ça n'en fait pas pour autant l'Incarnation pleine et entière de Dieu. Sans parler de la théologie ridicule et barbare du sacrifice et de l'expiation, qui n'en serait pas prouvé pour autant
    Avatar de Alectrona Alectrona
    Posté le 10/12/2025 à 20:15:38
    Citation de Zhodd
    T'as tres bien comprit mon propos, Moïse est issu d'une famille de prolo à la base.
    Ptn le niveau de certains chrétien, on leur montre la lune, ils observent le doigt.

    Maintenant oui mais de base tu utilises les mots de travers
    Avatar de Zhodd Zhodd
    Posté le 10/12/2025 à 20:16:37
    Citation de LesHnouch
    Si Jésus n'est pas crucifié comme le dit le Coran, alors le christianisme divague. Mais cela, le Coran l'explique déjà.

    Oui mais pour t'expliquer que les histoires et les faits, ça peut-être crucial en soit :(

    Si Jésus a été crucifié... eh bien, ça n'en fait pas pour autant l'Incarnation pleine et entière de Dieu. Sans parler de la théologie ridicule et barbare du sacrifice et de l'expiation, qui n'en serait pas prouvé pour autant

    Oui c'est vrai et puis yen avait déjà qui y ont cru sans pour autant croire à l'incarnation style : Judeo-Nazareen ( disciple de l'apôtre Jacques le Juste ), littéralement la communauté la plus ancienne au sein du christianisme primitif
    Avatar de LoveStreet LoveStreet
    Posté le 10/12/2025 à 21:05:27
    Citation de Laplanteverte
    On peut pas exclure que des évènements cataclysmiques on peut influencer des peuples très différents.
    Mais par exemple la montée des eaux de la fin du dernier âge glaciaire est beaucoup plus ancienne que toute les cultures actuelles. En plus de ne pas du tout coller aux mythes.
    Eh même si on assume l'existence d'un mythe local qui aurait influencé tous ces peuples... Pourquoi on devrait plus considérer la genèse des israélites, qui n'est même pas la plus ancienne ?

    Tu oublies la transmission orale. On recense plus de 200 mythes du déluge par les eaux a travers tout le globe, de l'Amérique du sud au Japon en passant par l'Écosse, c'est quand même non négligeable.
    Avatar de LoveStreet LoveStreet
    Posté le 10/12/2025 à 21:14:19
    Citation de Laplanteverte
    Ouais.
    Mais c'était il y a 14 000 ans quand même si je me rappelle bien. Il s'en passe des choses sur une telle période . Et je ne suis même pas sur que des peuples qui ont factuellement vue leur continent devenir un archipel pendant cette période ont laissé des mythes aux populations actuel de ces lieux.
    Il y a une explication bien plus prosaïque... L'homme aime vivre prêt de l'eau.
    Et il se fait souvent inonder .
    C'était un risque pour tous nos ancêtres a même titre que les maladies ou les guerres.
    Toute les populations ont des mythes de guerre divine ou d'épidémies c'est pas pour autant qu'on tirent la conclusion d'une épidémie mondiale ou d'une guerre universel.
    C'est pas fondamentalement impossible. Mais la mythologie comparée seule n'est pas assez solide pour nous permettre de vraiment relier des histoires aussi disparates sur des faits.

    On ne saura jamais, encore un mystère de plus qui me tirraille.
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