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  • Pourquoi les SS ont massacré les SA ?

    • Topic : « Pourquoi les SS ont massacré les SA ? »

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    Avatar de Sekiin Sekiin 🌈
    Posté le 11/02/2025 à 22:52:33
    Citation de Kristaline
    Parce que Gregor Strasser, qui déviait significativement de la ligne hitlériste, avait trop d'influence sur Ernst Röhm, grosso modo.

    Il « déviait » dans quel sens ? :(
    Avatar de berbere2souche berbere2souche 💩
    Posté le 11/02/2025 à 23:21:37
    Il fallait purger l'aile gauche du NSDAP (dont une partie a déjà démissionné dès 1930) ainsi que les derniers défenseurs d'une ligne nationale-révolutionnaire.

    Aussi, Hitler voulait normaliser son parti (normalité institutionnelle et bourgeoise conservatrice). A partir de 1933, le débat politique ne se fait plus dans la rue et dans les stammlokal. SA, stahlem, rotkampfer et reichbanner n'avaient plus raison d'être.

    De ce fait, on reprochait à Rohm de considérer que le 30 janvier n'était qu'une première étape d'une " révolution sociale ". Il a rappelé cette ligne dans un discours officiel, je ne sais plus quand (il existe des photo, d'ailleurs), tout en appelant à éliminer les vieilles élites" du pays.

    Ce qui a déplu à Hitler car il avait besoin de l'appui de cette vieille élite pour parfaire son pouvoir (revêtir la charge de président du Reich en remplacement d'un Hindenburg mourant et prendre les commandes de la Wehrmacht).

    C'était aussi un pied de nez à la gauche et aux sociaux-démocrates de l'époque qui prédisaient l'apocalypse en cas d'accession des nazis au pouvoir (au final, seuls trois nazis sont membres du nouveau gouvernement de 1933).

    Si tu veux en savoir plus sur ce sujet, en français, tu peux te diriger vers les travaux de Martin Broszat, ou lire Le meurtre de Weimar, de Chapoutot (même si ce dernier est, en ce moment, trop occupé à tirer des pipes à LFI).

    https://image.noelshack.com/minis/2024/44/1/1730143617-luce.png
    Avatar de berbere2souche berbere2souche 💩
    Posté le 11/02/2025 à 23:27:42
    Le discours qui a précipité l'élimination de Rohm date du 19 avril 1934, je viens de voir. Je ne trouve pas de photo sur le net mais j'ai une photo tirée d'un dossier que j'ai sur le sujet
    Avatar de SaintPucelage SaintPucelage
    Posté le 11/02/2025 à 23:29:32
    Les SA étaient des chiens en laisse qui ne tenait pas en place et frappaient tout ce qui bougeait. Hitler avait besoin de normaliser son parti comme un khey l'a dit au dessus et donc rassurer l'élite conservatrice.

    En plus Rohm allait devenir un sérieux rival pour Hitler.
    Avatar de Kristaline Kristaline
    Posté le 11/02/2025 à 23:31:07
    Citation de berbere2souche
    Si tu veux en savoir plus sur ce sujet, en français, tu peux te diriger vers les travaux de Martin Broszat, ou lire Le meurtre de Weimar, de Chapoutot (même si ce dernier est, en ce moment, trop occuper à tirer des pipes à LFI).
    https://image.noelshack.com/minis/2024/44/1/1730143617-luce.png
    Chapoutot, c'est la roulette russe. Un coup il est un des meilleurs historiens de la période au monde, l'instant d'après il t'anonce que l'Allemagne nazie n'avait pas d'état et que le NSDAP était un parti crypto-libertarien. https://image.noelshack.com/minis/2022/05/1/1643630410-full-2022-01-31t125925-703.png
    Avatar de berbere2souche berbere2souche 💩
    Posté le 11/02/2025 à 23:38:09
    Citation de Kristaline
    Chapoutot, c'est la roulette russe. Un coup il est un des meilleurs historiens de la période au monde, l'instant d'après il t'anonce que l'Allemagne nazie n'avait pas d'état https://image.noelshack.com/minis/2022/05/1/1643630410-full-2022-01-31t125925-703.png

    Oui, ce qui a fait bondir Delpla, d'ailleurs https://image.noelshack.com/minis/2024/44/1/1730143617-luce.png

    Le pauvre Delpla qui est totalement éclipsé depuis dix ans par Chapoutot et Ingrao. Il n'a plus aucune visibilité. Au point qu'il traîne sur tous les forums francophones sur la Seconde Guerre mondiale

    Chapoutot le ghost et refuse de le rencontrer ou d’interagir avec lui https://image.noelshack.com/minis/2024/44/1/1730143617-luce.png
    Avatar de Kristaline Kristaline
    Posté le 11/02/2025 à 23:42:27
    Citation de berbere2souche
    Oui, ce qui a fait bondir Delpla, d'ailleurs https://image.noelshack.com/minis/2024/44/1/1730143617-luce.png
    Tu m'étonnes, moi-même j'ai failli m'étouffer.
    La justification est encore plus ridicule que le claim d'ailleurs. https://image.noelshack.com/minis/2022/05/1/1643630410-full-2022-01-31t125925-703.png


    Le pauvre Delpla qui est totalement éclipsé depuis dix ans par Chapoutot et Ingrao. Il n'a plus aucune visibilité. Au point qu'il traîne sur tous les forums francophones sur la Seconde Guerre mondiale
    Chapoutot le ghost et refuse de le rencontrer ou d’interagir avec lui https://image.noelshack.com/minis/2024/44/1/1730143617-luce.png
    Quel que soit le milieu, on retrouve toujours des dramas aux allures familières. https://image.noelshack.com/minis/2022/09/7/1646562854-suntzulunette.png
    Avatar de berbere2souche berbere2souche 💩
    Posté le 11/02/2025 à 23:59:16
    Citation de Kristaline
    Je ne sais pas si ça va beaucoup te parler mais il y a eu quelque chose de similaire entre Gould et Jensen pendant des décennies. Bon, après Gould s'est vraiment embrouillé avec beaucoup de gens. https://image.noelshack.com/minis/2022/05/1/1643630410-full-2022-01-31t125925-703.png

    Connais Jensen (j'ai un bouquin de lui) mais pas le Gould, c'est un médiéviste aussi ? https://image.noelshack.com/minis/2024/44/1/1730144110-1730142960-1730142736-ga-8djaxiaaaibz-removebg-preview-7.png
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