Topic : « C'est quoi l'histoire de la Palestine concrètement ? »

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La région est habitée par d'énormes victimes depuis plus de trois mille ans, du coup à force, on n'est pas bien sûr de quel groupe de sémite exactement s'est fait monter en l'air et dépouiller en premier. https://image.noelshack.com/minis/2020/44/1/1603728096-pascalpraudislamise.png
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Citation de Kristaline
La région est habitée par d'énormes victimes depuis plus de trois mille ans, du coup à force, on n'est pas bien sûr de quel groupe de sémite exactement s'est fait monter en l'air et dépouiller en premier. https://image.noelshack.com/minis/2020/44/1/1603728096-pascalpraudislamise.png

En effet je viens de lire un peu sur wikipedia, c'est un sacrée gangbang cette region
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Citation de Kristaline
La région est habitée par d'énormes victimes depuis plus de trois mille ans, du coup à force, on n'est pas bien sûr de quel groupe de sémite exactement s'est fait monter en l'air et dépouiller en premier. https://image.noelshack.com/minis/2020/44/1/1603728096-pascalpraudislamise.png

Ils se sont mélangé et les palestiniens actuels sont un fourre tout des sémites de différentes époques, compris les juifs. En comparaison les juifs sont moins juifs que les arabes qu’ils dégomment https://image.noelshack.com/minis/2020/44/1/1603728096-pascalpraudislamise.png
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Citation de Zebraman
Ils se sont mélangé et les palestiniens actuels sont un fourre tout des sémites de différentes époques, compris les juifs. En comparaison les juifs sont moins juifs que les arabes qu’ils dégomment https://image.noelshack.com/minis/2020/44/1/1603728096-pascalpraudislamise.png

ils restent en très grande majorité (autour de 70 %), et très distinctement, les descendants des peuples qui habitent la région depuis une haute antiquité : les "cananéens", dont les juifs sont issus.

(si on en croit les résultats des tests adn et les correspondances historiques qui sont faites que certains palestiniens postent en ligne)

exemples :

https://www.reddit.com/r/[...]from_hebron_pic/#lightbox
Apercite https://www.reddit.com/r/illustrativeDNA/comments/1evkk5o/palestinian_from_hebron_pic/#lightbox


https://www.reddit.com/r/[...]ated_palestinian_results/
Apercite https://www.reddit.com/r/illustrativeDNA/comments/17fqbpt/updated_palestinian_results/


https://www.reddit.com/r/[...]lestinian_muslim_results/
Apercite https://www.reddit.com/r/illustrativeDNA/comments/1c3j9ww/palestinian_muslim_results/


En comparaison les juifs sont moins juifs que les arabes qu’ils dégomment https://image.noelshack.com/minis/2020/44/1/1603728096-pascalpraudislamise.png

en comparaison, dans ce genre de tests, les ashkénazes obtiennent de 20 à 40% de "juif originel"
Avatar de NeolithicFarmer NeolithicFarmer
certains d'ailleurs devraient arrêter les équivalences automatiques entre conquêtes, colonisations, et grand-remplacement ethnique

les mêmes qui se mettraient à chialer si on leur disait que les français étaient un mélange de francs et de romains
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Citation de Zebraman
Ils se sont mélangé
C'est la même population souche de bédouins de la péninsule arabique au départ.


et les palestiniens actuels sont un fourre tout des sémites de différentes époques, compris les juifs. En comparaison les juifs sont moins juifs que les arabes qu’ils dégomment https://image.noelshack.com/minis/2020/44/1/1603728096-pascalpraudislamise.png
Génétiquement, oui, mais la judaïté est une notion ethnique.


Citation de NeolithicFarmer
ils restent en très grande majorité (autour de 70 %), et très distinctement, les descendants des peuples qui habitent la région depuis une haute antiquité : les "cananéens", dont les juifs sont issus.
C'est littéralement ce que dit Zebra si je vous ai tous deux bien entendus.


(si on en croit les résultats des tests adn et les correspondances historiques qui sont faites que certains palestiniens postent en ligne)
exemples :
https://www.reddit.com/r/[...]from_hebron_pic/#lightbox
Apercite https://www.reddit.com/r/illustrativeDNA/comments/1evkk5o/palestinian_from_hebron_pic/#lightbox

https://www.reddit.com/r/[...]ated_palestinian_results/
Apercite https://www.reddit.com/r/illustrativeDNA/comments/17fqbpt/updated_palestinian_results/

https://www.reddit.com/r/[...]lestinian_muslim_results/
Apercite https://www.reddit.com/r/illustrativeDNA/comments/1c3j9ww/palestinian_muslim_results/

en comparaison, dans ce genre de tests, les ashkénazes obtiennent de 20 à 40% de "juif originel"
Ca tombe sous le sens, ils se sont mélangés avec des populations de souche balto-slave et germanique pendant au bas mot 1500 ans.


Citation de NeolithicFarmer
certains d'ailleurs devraient arrêter les équivalences automatiques entre conquêtes, colonisations, et grand-remplacement ethnique
La distinction entre conquête et colonisation m'apparaît comme spécieuse et avant tout un outil de certains idéologues pour donner une charge morale différente à des entreprises très similaires. Et je ne connais personne qui fasse un équivalent entre ces deux notions d'une part, et le remplacement ethnique d'autre part.
D'autant que de manière générale, le remplacement ethnique total, et non la simple élimination ou exclusion des mâles, est un phénomène excessivement rare au regard de l'histoire.


les mêmes qui se mettraient à chialer si on leur disait que les français étaient un mélange de francs et de romains
Génétiquement, c'est faux, culturellement c'est plutôt vrai, même s'il manque l'élément celtique continental. Quoique celui-ci soit en réalité déjà présent dans le leg culturel romain : les populations italiques et celtiques étant bien plus apparentées culturellement entre elles qu'aucunes ne l'est avec les populations germaniques, à l'exception de quelques peuples visiblement mixtes comme les Ambrones ou les Belges.
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Citation de Kristaline
C'est littéralement ce que dit Zebra si je vous ai tous deux bien entendus.

oui, je complétais

Ca tombe sous le sens, ils se sont mélangés avec des populations de souche balto-slave et germanique pendant au bas mot 1500 ans.

non, leur ethnogénèse commence dans l'empire romain. ils sont d'origine italique du côté maternel et sont proches génétiquement aujourd'hui des calabrais, des maltais, des grecs de l'époque mycénienne et des juifs séfarades
Avatar de Kristaline Kristaline
Citation de NeolithicFarmer
non, leur ethnogénèse commence dans l'empire romain. ils sont d'origine italique du côté maternel et sont proches génétiquement aujourd'hui des calabrais, des maltais, des grecs de l'époque mycénienne et des juifs séfarades
Quand je dis 'ils', je parle des ashkés, je réponds à la dernière ligne de ton paraph...
Par contre, je serais vraiment curieux de savoir ce que tu entends par 'italique du côté maternel' (??? les marqueurs génétiques transmis exclusivement par la mère ou le père sont rarement stables d'une génération sur l'autre) et où tu as été cherché la comparaison avec des génomes de grecs de l'âge du bronze mycénien.
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Citation de Kristaline
Quand je dis 'ils', je parle des ashkés, je réponds à la dernière ligne de ton paraph...
Par contre, je serais vraiment curieux de savoir ce que tu entends par 'italique du côté maternel' (??? les marqueurs génétiques transmis exclusivement par la mère ou le père sont rarement stables d'une génération sur l'autre)

The result was very clear-cut, the authors say: As reported online today in Nature Communications, more than 80% of Ashkenazi mtDNAs had their origins thousands of years ago in Western Europe, during or before Biblical times—and in some cases even before farming came to that part of the continent some 7500 years ago. The closest matches were with mtDNAs from people who today live in and around Italy. The results imply that the Jews can trace their heritage to women who had lived in Europe at that time. Very few Ashkenazi mtDNAs could be traced to the Middle East.

https://www.science.org/c[...]dern-jews-originate-italy
Apercite https://www.science.org/content/article/did-modern-jews-originate-italy

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