Topic : « En vrai la religion »

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Pourquoi pas, après tout https://image.noelshack.com/minis/2020/44/1/1603728096-pascalpraudislamise.png
Je le serai jamais moi-même parce que ça demande de faire des choix dont je n’ai pas envie, mais je peux comprendre que ça puisse plaire. En fait j’aime même bien ça, je passe mon temps libre à visiter des lieux de cultes et et lire des bouquins de X ou Y religion ou mythologie.
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Citation de Laplanteverte
J'aime bien la possibilité qu'offre les religion de te connecter a la mentalité de hommes qui ont vécu avant toi. D'avoir un peut de leur sagesse et faire vivre un heritage.
Mais le probleme a la fin est toujours le même.
Il faut faire sens d'un tissus de conneries qui va s'écraser au contact avec la realité.
Et finalement j'ai l'impression que c'est plus une boite a outils mental.
Les textes sont toujours contradictoires car la vie est contradictoire et parfois il faut savoir tendre l'autre joue parfois c'est de l'oeil pour oeil.
C'est juste un moyen d'articuler ton bon sens et de donner un cadre a tous le monde.
Et je suis allergique au monde et aux lieux publiques. Hors la base d'une religion c'est de rassembler. Je suis fondamentalement incompatible avec ce genre de choses.
Surtout si c'est pour etres entourés de vieux.

La diffusion de la Bible en milliards d'exemplaires pour qui veut la lire et l'étudier montre que Dieu veut une relation personnelle individuelle avec les gens.

Les bâtiments, les soi-disant lieux de culte, le système Catholique idolâtre en général, c'est de la superstition païenne pour les hypocrites m'as-tu-vus.

La Bible n'est pas contradictoire, il suffit de la diviser droitement au travers des:
_différents interlocuteurs (ex: Juifs avant la crucifixion et/ou durant les grandes tribulations à venir vs. Chrétiens dans le N.T. juste avant l'Enlèvement)
_différentes périodes (ex: église naissante dans le livre des Actes avec les signes miraculeux des apôtres pour les Juifs entêtés vs. église instaurée par la foi sans les signes miraculeux suite au rejet majoritaire des Juifs dans les épîtres de Paul, Pierre, etc.)

Chaque période biblique concerne un peuple en particulier, avec une doctrine précise lui étant attribuée pour son salut et sa sanctification.
Par exemple, aujourd'hui avant l'Enlèvement il faut croire avec repentance en l'expiation de Jésus Christ à la croix pour être sauvé éternellement, alors que dans le futur après l'Enlèvement il faudra s'abstenir de prendre la marque de la bête en gardant coûte que coûte les commandements de la loi de Dieu aussi quite à mourir en martyr décapité, alors que dans l'Ancien Testament il fallait faire un sacrifice animal récurrent au temple pour la rémission régulière des péchés.

On peut donc appliquer les commandements du N.T. aujourd'hui avant l'Enlèvement (la doctrine), voire aussi apprendre des choses dans l'A.T. (la dévotion) du moment que ce que l'on prend de l'A.T. coïncide avec les épîtres pauliniens, sans vouloir confondre les 2 périodes donc.

On appelle cette simple approche le dispensationalisme, car le terme "dispensation" est présent 4 fois dans le N.T. et signifie la façon dont Dieu administre procgressivement le monde depuis sa création.

Il y a des frises chronologiques qui montrent les dispensations de la Bible. Cela clarifie ainsi les éventuelles confusions des lecteurs ou récents convertis.

Aussi, la solitude du saint est fondamentale dans les écritures, ne serait-ce que pour méditer sur la parole ou prier.
Le rassemblement local a pour but de se recharger spirituellement disons, même si c'est rare de trouver une assemblée chrétienne à domicile ou en plein air (comme enseigne la Bible) en ces derniers jours.
Avatar de Zebraman Zebraman
Citation de Laplanteverte
J'aime bien la possibilité qu'offre les religion de te connecter a la mentalité de hommes qui ont vécu avant toi. D'avoir un peut de leur sagesse et faire vivre un heritage.
Mais le probleme a la fin est toujours le même.
Il faut faire sens d'un tissus de conneries qui va s'écraser au contact avec la realité.
Et finalement j'ai l'impression que c'est plus une boite a outils mental.
Les textes sont toujours contradictoires car la vie est contradictoire et parfois il faut savoir tendre l'autre joue parfois c'est de l'oeil pour oeil.
C'est juste un moyen d'articuler ton bon sens et de donner un cadre a tout le monde.
Et je suis allergique au monde et aux lieux publiques. Hors la base d'une religion c'est de rassembler. Je suis fondamentalement incompatible avec ce genre de choses.
Surtout si c'est pour etres entourés de vieux.

Je suis assez d’accord. Après certains trouvent là-dedans de quoi organiser leur vie.
Ce que je trouve fascinant c’est la puissance évocatrice de Dieu. Ça donne des esthétiques incroyables et des fleuves d’encre et de salive pour enrichir des textes qui sont à la bases assez restreints
Avatar de LoveStreet LoveStreet
Ce qui est très hilarant surtout, c'est que l'homme (pour mettre une date fatidique disons post 68), mais déjà les bourgeois en 1789 ont voulut s'affranchir de la tradition, du spirituel, de Dieu, de l'ineffable, hors ont sait dorénavant que l'homme depuis le paléolithique (mythe de l'émergence) a des mythes et croit en des forces superieures c'est inscrit dans l'homme depuis au moins des dizaines de milliers d'années, nous sommes programmés fondamentalement pour cela.

Et depuis 200 ans l'homme veut s'affranchir de tout ça, d'un seul coup, en se pensant moderne, supérieur a ces ancêtres naïfs et incultes, c'est de la pure folie qu'on y pense.
Le pire c'est que chasser le naturel il revient au galop, nous croyons toujours, simplement sous d'autres formes, nous avons toujours nos mythes (révolution Française) notre nouvelle table des lois (la déclaration des droits de l'homme) et nos nouvelles croyances (matérialisme/scientisme), bref l'homme croit toujours, c'est que juste que ses dernières croyances sont assez laides et surtout sans aucune vertu poétique, du sans âme pour une civilisation qui s'effondre.
Avatar de Zebraman Zebraman
Citation de LoveStreet
Ce qui est très hilarant surtout, c'est que l'homme (pour mettre une date fatidique disons post 68), mais déjà les bourgeois en 1789 ont voulut s'affranchir de la tradition, du spirituel, de Dieu, de l'ineffable, hors ont sait dorénavant que l'homme depuis le paléolithique (mythe de l'émergence) a des mythes et croit en des forces superieures c'est inscrit dans l'homme depuis au moins des dizaines de milliers d'années, nous sommes programmés fondamentalement pour cela.
Qu’on soit programmés je pense pas, on peut très bien faire sa vie sans puissance supérieure. Sans invalider leur existence pour autant, mais sans en ressentir le besoin, moi le premier. Et pourtant le fait religieux me touche, ça m’arrive même d’être profondément ému par tel ou tel événement ou création, mais je vois plus ça comme une célébration de l’humain. C’est un peu le même fonctionnement que l’art, c’est profondément « inutile », mais c’est justement parce qu’on peut s’en passer et que pourtant tout ca existe que c’est beau.
Et depuis 200 ans l'homme veut s'affranchir de tout ça, d'un seul coup, en se pensant moderne, supérieur a ces ancêtres naïfs et incultes, c'est de la pure folie qu'on y pense.
Le pire c'est que chasser le naturel il revient au galop, nous croyons toujours, simplement sous d'autres formes, nous avons toujours nos mythes (révolution Française) notre nouvelle table des lois (la déclaration des droits de l'homme) et nos nouvelles croyances (matérialisme/scientisme)
Très réel
bref l'homme croit toujours, c'est que juste que ses dernières croyances sont assez laides et surtout sans aucune vertu poétique, du sans âme pour une civilisation qui s'effondre.
Les jugements de valeur ne sont pas nécessaires, le monde d’avant était loin d’être plus beau que le monde d’aujourd’hui, des horreurs de paysans dégénérés et lâches il y en a des exemples infinis.
Pour autant ils n’étaient pas plus idiots que nous, mais la « foi » du golem moyen c’est surtout de se faire bien voir.
Mais parfois, quelque chose d’exceptionnel en sort. Un poème magnifique, une peinture, une église…
Avatar de BoucleDeBarnard BoucleDeBarnard
Citation de LoveStreet
Ce qui est très hilarant surtout, c'est que l'homme (pour mettre une date fatidique disons post 68), mais déjà les bourgeois en 1789 ont voulut s'affranchir de la tradition, du spirituel, de Dieu, de l'ineffable, hors ont sait dorénavant que l'homme depuis le paléolithique (mythe de l'émergence) a des mythes et croit en des forces superieures c'est inscrit dans l'homme depuis au moins des dizaines de milliers d'années, nous sommes programmés fondamentalement pour cela.
Et depuis 200 ans l'homme veut s'affranchir de tout ça, d'un seul coup, en se pensant moderne, supérieur a ces ancêtres naïfs et incultes, c'est de la pure folie qu'on y pense.
Le pire c'est que chasser le naturel il revient au galop, nous croyons toujours, simplement sous d'autres formes, nous avons toujours nos mythes (révolution Française) notre nouvelle table des lois (la déclaration des droits de l'homme) et nos nouvelles croyances (matérialisme/scientisme), bref l'homme croit toujours, c'est que juste que ses dernières croyances sont assez laides et surtout sans aucune vertu poétique, du sans âme pour une civilisation qui s'effondre.

On est pas vraiment programmé pour croire en des puissances supérieures, enfin pour moi ce serait plus la conséquence de notre capacité d'abstraction et de notre curiosité.
Par contre que la spiritualité ait servi de liant social et que ce lien social par l'adhérence à des mythes communs soit devenu instinctif au cours de la sélection naturelle, pourquoi pas.

Mais dans tous les cas le problème c'est pas de savoir ce qui est de l'ordre de la nature humaine ou non.
Les religions affirmaient des vérités sans les démontrer, on a trouvé des méthodes pour démontrer la vérité( ou s'en approcher de près). Tu peux pas vraiment mettre la chimie organique au même niveau que la prière par exemple.

Et puis je pense que ce que tu trouves laid c'est de ne pas y trouver quoi que ce soit de surhumain, tu as besoin de croire en une force supérieure sinon tu trouves le monde laid.
Mais tu sais c'est une question de point de vue, et on peut trouver de la poésie et de la beauté dans le monde même en restant sur de la science brute, suffit de voir les vidéos de Balade Mentale ou les photos des télescopes spatiaux et celles des microscopes.

Certes pas de salvation pour adorer une entité au paradis pour l'éternité, mais perso cette perspective là me fait pas rêver du tout tu vois.
Avatar de Zebraman Zebraman
Le scientisme comme croyance c’est aussi anti-scientifique, le golem moyen qui va te dire que « c’est de la science donc c’est vrai », il a une posture dogmatique et quasi religieuse, tu peux lui faire avaler n’importe quoi. La science doit pouvoir être remise en question pour s’améliorer.
Avatar de BoucleDeBarnard BoucleDeBarnard
Citation de Zebraman
Le scientisme comme croyance c’est aussi anti-scientifique, le golem moyen qui va te dire que « c’est de la science donc c’est vrai », il a une posture dogmatique et quasi religieuse, tu peux lui faire avaler n’importe quoi. La science doit pouvoir être remise en question pour s’améliorer.

Ouep, suffit de voir la différence de paradigme entre la force gravitationnelle de Newton et la déformation de l'espace-temps d'Einstein pour expliquer la gravité, on est jamais à l'abri d'un modèle théorique plus complet et efficace et qui change ce qu'on pensait connaître du cœur invisible de la réalité.
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